MÁV utaspanaszok, késések, információk.

Új MÁV blog

Vita-téma: Kártérítést a késésekért?

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2011. október 22. - Vittore.

Egyre többször vetődik fel az igény, hogy a MÁV által okozott késésekből eredő károkért járjon valamiféle kártérítés. A jelenlegi szabályozás szerint a MÁV csak a hely- és pótjegyes vonatok (pl. InterCity) késése miatt fizet kompenzációt, de ez is kimerül főleg a jegyárak visszafizetésében.

Ma Magyarországon a bruttó átlagbér 216.000 forint, s ezt a 21 nap x 8 órával leosztva megkapjuk, hogy kb. 1286 Ft a magyar bruttó átlagos órabér. Ezzel a számmal sokat lehetne játszani, mert ennek a nettója függ sok dologtól is, egy gyerektelen munkavállalónál például 141.000 forint, 840 forint/óra. De ha a munkaadót nézzük, ő a bruttó bérünk után még további adókat és járulékokat fizet az államnak, így a mi bruttónk neki 277.560 forint, 1652 forint/óra.

A fenti számokat figyelembe véve gyakorlatilag látható, hogy bármelyik órabérrel is számolunk, pénz esik ki a vasút késése miatt. A piacgazdaságban mindig meg kell fizetnie valakinek a számlát, s ezt a cégek/felek egymás között le is tudják rendezni, ha másképp nem, peres úton. A Tescoban vásárolt dinnyéért például 480 forintot fizettem, s amikor otthon kiderült, hogy belül rohadt, az e-mailben küldött panaszomra a Tesco egy 500 forintos utalvánnyal kárpótolt.

Felmerül tehát mai kérdésünk: járjon -e kártérítés a késésekért? A válasz persze egyből az lenne, hogy igen, a kieső munkabért meg kell fizetni.

A másik oldal viszont ott van, hogy a hirtelen, nagy tömegben fellépő kártérítési igények szinte 100%-os valószínűséggel padlóra küldenék az amúgy is adóssághegyekkel és finanszírozási problémákkal küzdő vasutat. Ha megint a számokat nézzük, 1 millió forint 1190 ember 1 órai késésére lenne elég (840 forint/óra), illetve 605 kieső munkaórát lehetne belőle kifizetni a munkaadónak. 1 milliárd forintból nyilván ennek az ezerszeresét. És természetesen ide lehet venni azt is, hogy naponta mennyi ember közlekedik, illetve hogy csak a teljes órákat el lehessen számolni, vagy a perceket is (ésszerű határtól).

Ha a fenti dolgokat átgondoljuk, akkor most tehetjük fel a kérdést újra: járjon -e kártérítés a késésekért, ha igen, akkor mekkora, illetve milyen úton lehessen azt behajtani?

 

 

Veled is hasonló történt? Történeted, észrevételed, fontos közlendőd van, mely megjelenthet itt, az Új MÁV Blogon? Az e-mailt az ujmavblog@gmail.com címre küldheted, és mi kitesszük történeted!


Elindult hírlevelünk, ha érdekel a vasút, vagy olvashatónak találtad ezt a bejegyzést, akkor kattints ide, és olvasd a részleteket!
27 komment
vita

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mav.blog.hu/api/trackback/id/tr673321433

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gozos 2011.10.22. 18:07:11

Igen, legyen. Ha nem is az órabérrel arányos, de például ha egy út meg van hírdetve 60 percesre, akkor bizony minden 5 perc késésre járjon vissza az 1/12-ed része, mint késési kártérítés.

Azonban azt, ha az állam felé nem tudja bizonyítani, hogy vismaior (tőle független) esemény váltotta ki, akkor az állam se adjon erre támogatást. A pontatlan munkából eredő bérlevonások hamar munkára késztetnének egy piacgazdasági alapon működő céget.

Ja hogy a MÁV nem piacgazdasági, hanem szocreál-maradvány? Ezért kell az átalakítási bohóckodások helyett egy új, ténylegesen új alapokra épülő VASÚTvállalatot megalapítani és fokozatosan vonalról vonalra átadni neki az infrastruktúrát (felújított illetve új kocsikkal), a MÁV-ot pedig ezzel arányosan visszaépíteni, felszámolni. Szakszervezetével együtt.

Az új cégbe belépőtől pedig megkövetelni a becsületes munkát. Álmából felverve is betéve tudja, hogy azért kell dolgoznia, hogy a tisztelt utas IDŐBEN ÚTICÉLJÁHOZ ÉRJEN, mindezt tiszta és hibátlan vasúti szerelvényben, normális utastájékoztatással, stb.
Cserébe értelmes fizezés mellett rászabott, tiszta egyenruhát adni még a pályamunkásnak is. Vissza kell állítani a vasútas tisztteljes állását.

A MÁV nevű csökevényt pedig 10 év alatt vonalról-vonalra felszámolni.
Válasz erre 

lyken 2011.10.22. 19:20:05

Jelen gazdasági helyzetben nincs értelme a felvetésnek.
Reálisabban lehetne a dolgot kezelni. Minden felelős vasutas jelenlegi bérének a 30%-a legyen prémium. Felsővezetőknél ez az arány legyen mondjuk 70%. Amíg a késések nem mennek iksz százalék alá, addig nem jár senkinek egy fillér prémium sem cégen belül.
Válasz erre 

tucsokeshangya 2011.10.23. 09:57:30

A kártérítés szerintem jogos lenne, de belátható időn belül nem ez lesz.
Mivel a kártérítés sem csökkentené a rendszeressé váló késéseket, a menetidőbe kellene beépíteni a mára szinte véglegessé váló, leromlott körülmények okozta többlet időt.
De ezt nem vállalják fel, inkább becsapják önmagukat és az utasokat is. Ez senkinek nem jó.
Válasz erre 

vanek ur 2011.10.23. 18:55:10

@lyken: Ugye te még nem láttál közelről működő premizálási rendszert?
Két fontos kritérium van:
1. A prémium olyan teljesítmény után járjon, amit az ember maga végez el, vagy van közvetlen ráhatása az eredményre (pl. olyan emberek főnöke, akik a teljesítményt végzik).
2. A kitűzött célok legyenek ambiciózusak, de ne legyenek irreálisak. Vagyis: teljesíthető legyen, de az eléréséért meg kelljen dolgozni.
Ha bármelyik feltétel nem teljesül, a premizálási rendszer nem éri el a célját. Pl. egy biztonsági vezető prémiumát a minél alacsonyabb leltárhiány határozza meg, és ne az elért árréstömeg.
Félreértés ne essék: legyen mozgóbére minden vasutasnak, azonban ennek megkapása elsősorban az ő munkájának (illetve az általa irányított emberek munkájának) a minőségétől függjön. Tehát: egy pénztárakért felelős vezető prémiuma ne attól függjön, hogy mennyit késnek a vonatok, hanem attól, hogy a próbavásárlók minél nagyobb arányban találkoznak gyors, udvarias és pontos kiszolgálással.
A késések számát/arányát/időtartamát nem venném prémiumfeltételnek (pl.: elgázol egy vonat egy öngyilkost, de erre visszavezethetően 10 másik is késik. Mit és hogyan számítasz bele a prémiumfeltételbe?) Ugyanakkor a késések legfőbb okait: mozdonyok elromlása, biztosítóberendezés hiba, forgalomirányítás, stb. venném be az illetékes vezető prémiumfeltételébe: akkor jogosult a prémiumra, ha saját hatáskörében minél kevesebb hiba történik.
Egyébként azzal is egyetértek, hogy minél magasabb szintű vezetőről van szó, annál nagyobb arányt képviseljen a mozgóbér a fizetésében.
Viszont a vasúti szakszervezeteket ismerve ilyen bérrendszert soha nem fogsz tudni keresztülverni a vasúton.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.23. 19:03:01

@vanek ur:

Te se láttál még állami cégnél prémiumrendszert.

MAtáv, 1994. A hálózatos osztály vezetőjének a prémiuma a bekapcsolt új állomásoktól függött. Semmi dolga nem volt, mivel éppen hálózatrekonstrukció volt, és a meglevő telefonigények bőségesen lefedezték a prémiumfeltételeket. Sajna a külső kivitelező nem készüt el időre, de a kívánt újállomásbekapcsolás teljesült. Minden íróasztalra telepítettek 3 fővonalat (épületen belül volt a központ), ezáltal meglett a terv.

van olyan Volán vállalat, ahol a prémiumot a vezető saját maga bírálja el.

Volánnál volt rá példa, hogy nem javítottak buszt már novembertől, hogy a műszaki igazgató prémiuma meglegyen. Igaz, a reggeli csúcsban voltak helyek, ahol 5 percenkénti csuklós helyett tíz percenként jött a szóló.

Együtt sírnak, együtt nevetnek.
Válasz erre 

vanek ur 2011.10.23. 19:04:03

@tucsokeshangya: "a menetidőbe kellene beépíteni a mára szinte véglegessé váló, leromlott körülmények okozta többlet időt"
Nem egyszerű a dolog. Tavaly nyáron Tokajnál az árvíz megrongálta a pályát. Jó magyar szokás szerint ideiglenes sebességkorlátozással javították a hibát, ettől kezdve a körIC vonatok 10-15 percet késtek. Most nyáron javították ki, azóta emiatt nem volt késés. Kérdés: változtassanak-e a menetrenden egy ideiglenes - értsd: bármikor kijavítható és megszüntethető - sebességkorlázozás miatt. Kettes számú kérdés: csak a körIC-k menetrendjét módosítsák, vagy a csatlakozó vonatokét is? Ez utóbbi a Dunától Keletre a vonatok kb. harmadát jelentené, és egyáltalán nem biztos, hogy minden csatlakozás megmaradna.
A szobi vonatok menetrendjét viszont módosították (mert ott is megrongálódott az egyik sín, ezért két állomás között csak csak az egyik vágányon mehetnek a vonatok), ami annak beismerése, hogy ott sokáig nem fog történni semmi.
Sok más olyan dolog is van, ami miatt nem járható a javaslatod.
Válasz erre 

vanek ur 2011.10.23. 19:07:39

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Vasúton is hallottam ilyesmit: ülőhelykilométerhez kötötték a prémiumot, ezért az elővárosi ingavonatokból nyáron kiszedtek egy-egy kocsit (ez érthető: kicsit kevesebb diák utazik), viszont ősszel igen nehezen kerültek vissza...

Ez az, amikor rosszul határozzák meg a prémiumcélokat. Illetve amikor utas/ügyfélszempontból rosszak a prémiumcélok.
Válasz erre 

tucsokeshangya 2011.10.23. 20:33:12

@vanek ur:
Persze, hogy nem egyszerű, ma már semmi sem egyszerű, csakhogy ez van, ezzel számolni kell. A baj az, hogy a menetrendet mindig az előző évire húzzák rá, mert így egyszerűbb, nem kell gondolkodni, mert az már munka lenne...
Szerintem arról van szó, mint az állami cégek mindegyikénél: a fizetést akkor is kapják, ha a "tavalyi menetrenre húzzák rá az ideit", minek hozzá agyalni, gondolkodni, az fárasztó.
Vasutas berkekben terjedt el ez a mondás:
Csak azzal a problémával kell foglalkozni, ami magától nem oldódik meg! Ehhez nincs mit hozzáfűzni, ez minősíti egyes vasutasokat.
Válasz erre 

vanek ur 2011.10.23. 22:05:22

@tucsokeshangya: "A baj az, hogy a menetrendet mindig az előző évire húzzák rá"
A legtöbb bajt az ideiglenes (illetve annak mondott) sebességkorlátozások okozzák, ezeket nem lehet figyelembe venni a menetrend tervezésénél.
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.23. 23:24:14

Mi alapon büntessük a dolgozót, ha az állam nem fizeti ki a karbantartási költségeket mind pálya, mint jármű vonatkozásban? Ha nincs pénz az államtól plusz alkatrészre, plusz vonatra, csak a már kohóért kiáltó Szilikre, MDMotokra, bécsúzlikra?
Amíg az állam mint tulaj nem teszi bele a szinten tartáshoz szükséges összeget, de megköveteli a Bivalybasznád-alsó Simagöröngyös-felső közötti vonal fenntartását heti három utasért, addig ne csodálkozzunk.

Kártérítés járna egyébként, de nincs realitása, s bezzegvasúton sem jár.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.23. 23:29:12

@Kopi3.14:

Azért szerintem a bezzegvasúton ritkábba, és kevesebbet késik a vonat.
A bezzegvasúton, ha mégis van késés, akkor tájékoztatnak, és esetleg segítenek, lásd DB ICE késik, és emiatt máshol biztosítja az átszállást.
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.23. 23:56:04

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: ez maximum a mesekönyvben van így, a valóság egészen más. Késések mértéke ugyanolyan a vonatok százalékában, utastájékoztatás pocsék, csatlakozást alapból nem terveznek be, pedig akár csak három percen múlna. Volt már elég tapasztalatom ICE-vel is, meg nemicevel is ahhoz hogy tudjam.
Válasz erre 

pbence 2011.10.24. 00:27:00

@vanek ur:
Déli-Kelenföld elvileg 6 perc, de 7 perc alatti időt nem nagyon fut ott a vonat. Tehát alapból 1 perc késése van az összes vonatnak. (Érdekes, hogy ellenkező irányba 7 perc a menetidő menetrend szerint is.)
Kelenföld-Budafok között elvileg 4 perc a menetidő, 5 perc alatt ez a gyakorlatban nem teljesíthető.
Ezek alapján a pusztaszabolcsi, dunaújvárosi vonatoknak alapból 2 perc késésük van. És ez az esetek többségében meg is marad.
142-esen évekig 2 perc volt a menetidő egy kb. 2 km-es távon. Ez ugye 60 km/h-s átlagsebességet feltételez. Közben az engedélyezett sebesség a vonalon 40 km/h. Kicsit nehéz lett volna ezt valaha is megoldani, szerencsére közben észrevették ezt a hülyeséget.
Zugló-Kőbánya alsó menetrend szerint 3 perc. A gyakorlatban 4. (Itt is érdekes, hogy ellenkező irányban menetrend szerint is 4 perc.)
Most hirtelen ezek jutottak az eszembe. Szó nincs olyan hibákról, amiket rövid időn belül javítani szeretnének. Ezek évek óta fennálló állapotok. Most lehet azt mondani, hogy "na de csak 1-2 percről van szó". De elég szánalmas, hogy menetrendtervezési hibák miatt késnek folyamatosan a vonatok, még akkor is, ha csak 1-2 percet. És hány ilyen lehet az országban, mikor én is csak azért tudom ezeket, mert napi szinten járok ezeken a vonalakon?
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.24. 00:53:59

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:

Ne akard pariba állítani a DB-t a MÁV-val, mert csúnyán alulmarad a MÁV.

A müncheni S-Bahnt a DB üzemelteti. Oktoberfest napján nyugatról kelet felé szerettem volna átszelni a Stammstreckével a várost,miközben a mező is bezárt. Na akkor volt 15 perc késése az S-Bahn-nak, de amikor már két perce álltunk, a vezető hangoson tájékoztatott minket a késés várható mértékéről.

Egyébként a késést a Hackerbrücke mh-n felgyülemlett embertömeg okozta, akik elkezdték a saját vonatukat várni, de hangoson utasították az embereket, hogy szálljanak be az első vonatba,és másik állomáson szálljanak át a nekik jó vonatra.
Este 11-12 körül mindig kb 15 ezer ember akar ilyenkor egyszerre hazamenni.

Itthon a MÁV-nak sokszor egy olyan rendezvény kapcsán felmerülő utastöbblet is gondot okoz, amire pedig még üzletpolitikai kedvezményt is ad. Lásd volt fesztivál.

A DB is sokszor egy szarkupac látszatát kelti, ám a DB nyereséget is tud termelni. A DB-nél a vasúti alkalmazott kinyalja a seggemet, és nem felszívódik ha a vonat 20 percet késk.

A DB-nél a késési arány mekkora? Mekkora ez a MÁV-nál? Melyik mekkora hálózatot üzemeltet?

A Kölnből jövő vonat Hegyeshalomig csont pontos, majd Hegyeshalom és Győr között már 15 percet szed fel, a Keletibe pedig 30 perc késéssel ér be. És rendszeresen ez ment.

Kifelé Hegyeshalomig sokszor 20 perc feletti késést szedett fel a vonat, de a 20 perc alap. Majd Passauig behozta. Mindig.

Említhetném a német kalauzt,mikor meglátja a jegyemen, hova megyek, megkérdezi, tudom-e hogy tudok átszállni. Mondom nem. Erre elővesz egy könyvet,kettőt lapoz, és elmondja, hogy Frankfurtba érkezés után a bal oldalra kell menni, mellettünk a 4. vágányon lesz az én vonatom.

Teljesen más a bezzegvasút mentalitása a késéshez, az utashoz, mindenhez.

Bezzegvasút sem tökéletes, de igyekszik az lenni. A mi Szarvasunk pedig megelégedne a Balkánon levő álapotoknál egy picit jobbal. Nem akar tökéletes lenni.
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.24. 01:39:48

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
A vasúti hálózat országterülethez mérten Mo-n nagyobb.
Késések mértéke: naponta odavissza utazásom során cirka ötven százalékot eléri a késő vonatok aránya. Amennyiben helyi közlekedés miatt lekésem a hazaútit, akkor ellenirányba látok ICE-t, plusz nekem megfelelőbe másik IC-t. Utóbbi rendszeresen késik tíz percet már Solingenben, végállomása Nürnberg.
Tájékoztatás. Bemondják, hogy jön a vonat, már késéssel, mikor kiírva még pontosan van, majd később megjön +5-tel, amit 30km-en +10-re alakít, esetleg +15-re. Ez teljesen megszokott.
Nincs olyan reggel Köln HBF-en, amikor ne látnék minimum öt késéssel bíró vonatot feltüntetve. Utastájékoztatás vonatfüggő, van, amikor van, máskor nincs. A vasúti alkalmazott meg nagoyn nem nyalja ki az ember seggét még ICE-n sem, normál vonalon meg pláne nem. Pont annyit nyújtanak mint a MÁV e téren is. Utastájékoztatás jellemzője, még véletlenül sem kapod meg a rendes tájékoztatást pl. Köln HBF-en, hogy melyik vágányról miképp tudsz továbbmenni csatlakozással, amennyiben a másik vágányon második vonatot is elhelyeznek. A kiírások sokszor nincsenek köszönő viszonyban sem a vonatokkal, pláne S Bahn oldalon.
Mondom én, hogy élj már benne egy kicsit, ne csak turistáskodni gyere bezzegvasutazni.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.24. 07:56:08

@Kopi3.14: Veheted úgy, hogy benne élek. Hetente minimum két utazóval van személyes kontaktom.

München Stuttgart környékén.
Válasz erre 

tucsokeshangya 2011.10.24. 08:33:15

@vanek ur:
"A legtöbb bajt az ideiglenes (illetve annak mondott) sebességkorlátozások okozzák, ezeket nem lehet figyelembe venni a menetrend tervezésénél"
Már miért ne lehetne! Nézzük meg pl. az elmúlt években egy adott vonalon mennyi átlagos késést okoztak az ideiglenes lassújelek.
Válasz erre 

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.10.24. 17:01:22

Az országúti fél napig tartó helyszínelések károkozása sem kutya. Jelölőfestékkel, távvezérelt helikopterrel 15 perc, addigra odaér a dózer és árokba. Azután majd békeidőben eltakarítják.
A vasúti baleseteknél dettó, sima gázolásnál rádión szelvényszám bemondva, vonat megy tovább. Két vonat között majd feltakarítják.
Válasz erre 

lyken 2011.10.24. 17:44:58

@vanek ur: Valamit félreértettél. Ez egy működő, élő, bevált rendszer egy 200 fős cégnél. De van még hasonló méretű cég, ahol ugyanez a rendszer és szintén bevált, szintén működik.
Abból amit írtál arra következtetek, hogy nem értetted meg ezen mondatomat: "Minden felelős vasutas jelenlegi bérének a 30%-a legyen prémium." Felelős, mint illetékes, felelős személy. Persze jv. vezér, stb. is lehet illetékes, de nem hinném, hogy ők azok akik hagyják a jelenlegi állóvizet ahelyett, hogy megváltoztatnák, jobbá tennék.

"Viszont a vasúti szakszervezeteket ismerve ilyen bérrendszert soha nem fogsz tudni keresztülverni a vasúton."
Talán ideje lenne megszüntetni ezen szervezetek állami finanszírozását. Még odahaza láttam az utolsó munkahelyemen szakszervezetet. Jópár kolléga volt tag. A szervezet nem volt tudtommal államilag finanszírozva, a tagok tartották el. Persze az is tény, hogy nem volt a vezetőknek Gaskó szintű fizetése.

@Kopi3.14: "ez maximum a mesekönyvben van így, a valóság egészen más."
Van AT/SK/CZ/DE/SW/FR tapasztalatom. Friss, igen bőségesen. A saját tapasztalatom ellentmond annak amit te mondasz. Innentől kezdve az a vicc jut eszembe, aminek így hangzik a csattanója: "Drágám, most kinek hiszel, nekem vagy a saját szemednek?"
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.24. 22:55:34

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hát, akkor szerintem annyira mégsem élsz benne. Napi szinten kéne megtapasztalnod, saját magadnak, hogy rájöjj milyen. Napi szinten utazom vele, látom eleget a hozzáállást.

@lyken: Mennyi járatból merítetted? Maradjunk DB-nél. Milyen járatokból? ICE, IC, RB, RE, S-Bahn, mely részén a birodalomnak? Merthogy napi szinten utazva én teljesen mást tapasztalok, mint a sok idelátogató honfitárs.
Válasz erre 

Kenderice 2011.10.25. 20:55:55

Kártérítést késésért???
Késés vagy vonatkimaradás esetén nemhogy kártérítést nem fizetnek, hanem a jegyet sem váltják vissza ha le akar valaki mondani az utazásról...
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.26. 21:59:28

@Kenderice: ellenvetésem van, azt hiszem tavaly vagy tavalyelőtt volt, hogy vihar miatt nem lehetett Pécsről eljutni Bp. felé vonaton semeddig. A komplett vonatnyi embernek szó nélkül visszaváltották a jegyét, mégpedig ha jól emlékszem kezelési díj levonása nélkül.
Válasz erre 

Kenderice 2011.10.27. 00:09:00

@Kopi3.14:
Ez extrém esemény volt. Sima késésnél 30 percen túl, vonatkimaradás esetén 180 percen túli késői célállomásra érkezés esetén fizetik csak vissza a jegy árát.
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.27. 00:16:08

@Kenderice: Bármikor mondhatod, nem késő vonatnál is, hogy mégsem utazol el, visszaváltják a jegyet. Ok, mínusz kezelési költség, de megteszik.
Válasz erre 

Kenderice 2011.10.27. 08:18:23

Nekem nem váltották vissza. Arra hivatkoztak, hogy csak a 100km feletti távolságra szóló jegyeket váltják vissza, ha késés van.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása