MÁV utaspanaszok, késések, információk.

Új MÁV blog

Vita-téma: Azonnali viteldíj-csökkentést?

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2011. október 16. - Vittore.

A héten Szarvas Ferenc, a MÁV Zrt. elnök-vezérigazgatója is elismerte, hogy a vasút ma drága és hogy majdnem annyiba került egy utazás vonattal, mint kocsival.

Ezt az állítást mi is meg tudjuk erősíteni, s akkor fel is tennénk a kérdést: Vajon jó ötlet lenne -e az azonnali viteldíj-csökkentés? Azaz, többen utaznának -e a vasúton, ha olcsóbb lenne a jegy?

Ha igen, akkor ki állná az olcsóbb jegyek miatti kiesést? Mivel a MÁV állami cég, ezért az adófizetők, de hozna -e több bevételt az, hogy olcsóbb jeggyel többen utaznának? Mi az az ár, amiért érdemes lenne visszaülni a Volán buszairól, vagy az autóból a MÁV vonataira? Milyen feltételek kellenek ehhez még a jegyárak csökkentésén kívül?

Néhány példa, a MÁV jegyáraira, másodosztályon, egyszerű személyvonattal az összehasonlítás kedvéért:

  • 100 km teljes árú: 1830 Ft (menettérti: 3660 Ft)
  • 200 km teljes árú: 3360 Ft (menettérti: 6720 Ft)
  • 300 km teljes árú: 4580 Ft (menettérti: 9160 Ft)

A fenti összegek 1 főre vonatkoznak, s teljesebb a kép, ha a ma aktuális 95-ös benzin kb. 400 Ft-os árával számolunk (az árak kb. 392-395 Ft körül mozognak, ezt kerekítettük).

A 400 Ft-os literárat figyelembe véve, ennyi üzemanyagot lehetne venni a vonatjegy árából:

  • 100 km teljes árú: 4,58 liter (menettérti: 9,16 liter)
  • 200 km teljes árú: 8,4 liter (menettérti: 16,8 liter)
  • 300 km teljes árú: 11,45 liter (menettérti: 22,9 liter)

Ezek a mennyiségek még akkor is figyelemre méltóak, ha például az autó fenntartásánál jelentős más költségek is fellépnek, hiszen az autót nem csak a vonat pótlására tartanánk fenn.

(hadd hívjuk itt fel a figyelmet arra, hogy minden hétvégén egy-egy érdekes témát bocsátunk vitára, melyekért érdemes külön is visszatérni)

 

Veled is hasonló történt? Történeted, észrevételed, fontos közlendőd van, mely megjelenthet itt, az Új MÁV Blogon? Az e-mailt az ujmavblog@gmail.com címre küldheted, és mi kitesszük történeted!


Elindult hírlevelünk, ha érdekel a vasút, vagy olvashatónak találtad ezt a bejegyzést, akkor kattints ide, és olvasd a részleteket!

 

378 komment
vita menetjegy jegyár

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://mav.blog.hu/api/trackback/id/tr243306442

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Te át mernél menni vakon a Károly körúton? 2011.10.17. 22:22:59

,,Az útszakasz átalakításánál nemcsak arra ügyeltünk, hogy több hely jusson a bicikliseknek és a gyalogosoknak, hanem a fogyatékkal élőkre is gondoltunk." Csakhogy mindebből egy szó sem igaz, nem kattognak, nem beszélnek a jelzőlámpák. Nézd m...

Trackback: A mennyivel olcsóbb helyett 2011.10.16. 22:44:01

A megintallunkvazze (MÁV) blog érdekes kérdést feszeget a legutóbbi posztjában. Mégpedig azt, hogy vajon mennyivel kellene csökkenteni a mostani MÁV-os vételárakat ahhoz, hogy az emberek inkább a vonatot válasszák, mint az autót. A kérdés jogos, csak ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Adani 2011.10.16. 13:19:35

20-30%-nál már elgondolkodtató. Régi szép idők mikor Békéscsabáról Szegedre diákként 300ft-ból le tudtál menni. Vagy mikor 5 éve kb. 550 ft-ból haza tudtam menni Kecskemétről Békésre, ráadásul végig vonattal, igaz 3 átszállással.

Még az se biztos,h drámai bevételcsökkenés lenne, kevesebbe kerülő jegyet többen megvennék és végső soron a ritka forint helyett sűrű fillér lenne.
Válasz erre 

Darkosia 2011.10.16. 13:30:08

Én 1-2 éve kocsiba ültem, ezután nem nagyon van az a viteldíjcsökkenés amiért visszatérnék vonatra. 20-30%-os menetidőcsökkenés esetén viszont megfontolnám.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 13:33:37

@Adani:

Önmagában az, hogy olcsó nem feltétlen megoldás. A menetidő is egy fontos paraméter, főleg, hogy a vonat nem háztól házig visz.
Válasz erre 

Pretoryan 2011.10.16. 13:59:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Igaz igaz, de mégis ott van a gazdasági realitás. Tehát késett a vonat akkor a főnököd tud megértő lenni, ha hónap végére elfogy a pénzed akkor a családot nehezen tudod meggyőzni hogy 1-2 nap éhezés után tudunk venni párizsit akár.
40-50%-ra szavaztam tartva magam az elveimhez. Mehetne ez is Index főoldalra...
Válasz erre 

Adani 2011.10.16. 14:17:57

@Pretoryan:

Viszont, aki szerencsés helyen lakik, mert közel a vasútállomás vagy mondjuk van P+R esetleg buszjárat meggondolhatja olcsóbb jegyárnál. Autóval csak az állomásig ott leteszi a kocsit és vonat, mert ha olcsóbb a bérlet mint a benzin és nem sokkal nagyobb a menetidő megérheti. Főleg az elővárosi közlekedésben lehet ennek realitása.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 15:12:53

Ha lenne a vonatnál normális parkoló, és a vonat nem 55 perc alatt tenné meg a 32 kilométert, akkor még mindig 3 villamosmegállónyira van a Nyugati a munkahelyemtől, ahol a BKV egy újabb tényező, adott esetben hibalehetőség.
Ha fele ár lenne, akkor anyagilag mindenképpen megérné, de időben még mindig a háromszorosa, mint kocsival. Főleg hazafelé.
Ha nem rohanok hanyatt homlok a vonathoz munkaidő végén, akkor a következő mikor indul a Nyugatiból, addigra általában itthon vagyok kocsival.

Önmagában szerintem nem csak az ár a döntő tényező.
Válasz erre 

vizsla_barat 2011.10.16. 15:40:59

Belulrol igaz gyerekkent lattam a mavot,akkor is velejeig rohadt volt,ez mara a koltsegvetes szamara is nyilvanvalova valt. Meg kell szuntetni es kesz.
Válasz erre 

Vittore. 2011.10.16. 15:46:59

A Facebookon küldték ehhez a témához:

KICSIT ÁTESTEK A LÓ TÚLOLDALÁRA A MAGASODO ÁRAKAT NEM KÖVETI A SZINVONAL ÉS MÁR LASSAN MEGFIZETHETETLEN LESSZ A CSÖKKENŐ KERESETÜNKHÖZ EZT IS NÉZNI KÉNE.HA FELÉBE KERÜLNE MÁR JOBBAN JÁRNÁNK.
Válasz erre 

Vittore. 2011.10.16. 15:47:32

A Facebookon küldték ehhez a témához:

Én nem csökkenteném a jegyárakat,hanem mindenkinek ingyenes Start-kártyát adnék,aki olyan háztartásban él,ahol nincs autó.Akinek arra van pénze,hogy autóval furikázik,az meg tudja fizetni a jelenlegi jegyárakat is,ha méltóztatik vonatra szállni.
Válasz erre 

Vittore. 2011.10.16. 15:48:13

A Facebookon küldték ehhez a témához:

Ez igaz, de a kocsim nem büdös, nincsenek rajta 1000en és nem liheg senki a nyakamba.
Válasz erre 

Adani 2011.10.16. 16:09:27

Valóban nem döntő tényező az ár, ill. igen, de nem az egyetlen tényező, mellette valóban ott a menetidő meg az állomás helyzete. Viszont pl. Intercity járatoknál rá lehet gyúrni kicsit a minőségre is (kezdetnek ott, aztán majd máshol is) a menetidővel ritkán van baj IC-nél és akkor már lehet döntő tényező. Ha pl. vidékre vagy vidékről kell utazni lehet, hogy valaki inkább a vonatot választja, mert olcsóbban kijön, pihenhet vagy dolgozhat az úton, foglalt helyjeggyel helye is lesz. A Railjet pl. már elég jó színvonalat képvisel és bizony van ,aki inkább vonattal megy ki mondjuk Bécsbe. Németországban meg korábban autóval járók is tömegesen ülnek vonatra tram-train járatokon vagy ICE-n, de ehhez még igen sokat kell fejlődni ,h ide eljussunk. Az ICE és a gyorsvasutak még a repülővel is felveszik a versenyt, sokszor még a kőgazdag topmanagerek is ICE-n utaznak akár 1000 km-t tárgyalni. Ugyebár a repülőnél sok időt elvesz mire kiérsz a reptérre, ami jellemzően a város szélén van, becsekkolsz (2 órával előbb ki kell érni ahogy mondani szokták), a vasút meg közelebb van a belvároshoz, azonnal megy, a célállomáson is a városba visz és ott se kell kicsekkolni.
Válasz erre 

hha96 (törölt) 2011.10.16. 16:16:26

A szavazásnál kellett volna +1 lehetőség: "semmi pénzért". 1 tuti szavazat már lenne.
Válasz erre 

$pi$ 2011.10.16. 16:22:21

@Vittore.: Aha, de akinek van kocsija, az miért menne vonattal? Mert kényelmetlenebb, lassabb, meg drágább?!

Amúgy meg "mindenkinek ingyenes Start-kártyát adnék"? Mi tart vissza? Ugye nem arra gondolsz, hogy nem "adnál", hanem "adatnál" a mások pénzéből, ha lenne rá hatalmad?

Mert ha "adnál", akkor nyugodtan kezdheted is a vagyonod szétosztogatását start kártyák formájában.
Válasz erre 

burnsie 2011.10.16. 16:24:37

1 hónapban kb 2-szer megyünk szülőkhöz párommal kb 250-70 km-re.
vonattal 17-18k lenne a jegy, az autót teletankolom 16-ból és még marad benne annyi, hogy a következő héten pesten tudok vele járni, igaz nem sokat megyek városba olyan 60-100km-et

a vonat így nem játszik...

ha idevesszük azt hogy azautót szervízelni kellbiztosítás satobbi akkor már más a helyzet, de annyi pénzt kifizetek azért, hogy nem legyek időhöz kötve, és télen ne -20fokos fülkében üljek...
Válasz erre 

Vittore. 2011.10.16. 16:24:53

@$pi$: Ahogy írtam, a Facebook-on szóltak hozzá a témához, én csak bemásoltam...
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:25:00

Lehet, hogy én nem ébredtem még fel, de szerintem a posztban szereplő számok pontosan hogy a vasút mellett szólnak.

Némileg módosítva a posztban szereplő számokat, a korrektebb összehasonlítás végett:

100 km teljes árú: 4,58 liter (!!! 200 km !!!: 9,16 liter)
200 km teljes árú: 8,4 liter (!!! 400 km !!!: 16,8 liter)
300 km teljes árú: 11,45 liter (!!! 600 km !!!: 22,9 liter)

Akkor most számuljunk már egy kicsit, hogy hány embernek van 100-on 4,58-as fogyasztást produkáló autója, a 600 km-en 3,81-es fogyasztásról nem is beszélve.

Ráadásul mindezt úgy, hogy ha úgy gondolkodunk, miszerint az autót napi munkábajáráshoz használnánk és így cserélnénk le vonatra: merthogy a munkábajárás nem kevés városi pöfögést jelent, ami még jobban megdobja a fogyasztást.

Szóval őszintén megvallva engem ezek a számok nagyon nem győztek meg, miért is olcsóbb az autó. Persze lehet ezer más indok, a kosztól kezdve a késéseken át a klímáig sokminden, csak így már egy másik kérdés.
Válasz erre 

Vittore. 2011.10.16. 16:25:53

@$pi$: @Vittore.: Nem szóltam :) Értem, csak a hozzászólónak reagáltál.
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:28:01

Az autó onnantól kezdve éri meg, amikor elkezdünk bűvészkedni a számokkal, és abban a bizonyos autóban egynél több ember kezd el utazni, és úgy számolunk, hogy a költségek megoszlanak. (Kérdés, hogy ténylegesen hány ilyen szitu van, amikor minimum két, addig vasutazó ember összefog, az egyikük autójával kezdenek utazni, és legalább a benzint felezik.)
Válasz erre 

blint63 2011.10.16. 16:31:15

A szolgáltatás minőségének >gyors< javításával (tisztaság, pontosság, ic-n wifi, stb) 20-30% bőven elég lesz, ezt kombinálnám még a kedvezmények visszavágásával: nyugdíjas 50% (vagy km-alapú ~90%), diákoknak csak oktatási intézmény és lakhely közt 50%, a vasutas családtagoknak járó ingyenes utazást is kedvezményesre kéne változtatni, és így tovább. A lényeg, hogy ingyen utazás csak minimális legyen (közvetlen MÁV-alkalmazottak), mert csak túlhasználatot eredményez, kedvezmények persze szükségesek.

Valószínűleg így is még ráfizetésesebb lenne egy pár évig, de erre kéne elindulni, más kérdés, hogy erre aztán végképp nincs pénz a költségvetésben (1-2 év és akár privatizálhatják is a mávot ha már végleg nem tudnak honnan forrást szerezni).
Válasz erre 

magyar ember teli szájjal 2011.10.16. 16:32:13

Inkább a szolgáltatási szint felől kellene megközelíteni. Mocsok, pontatlanság, tahó kallerek, ocsmány állomások, stb.
Válasz erre 

blint63 2011.10.16. 16:33:35

@Lesből Támadó Szárítókötél: Na és amit senki nem számol bele: az autót ingyen rakják az állampolgár alá? :)
Válasz erre 

l0lcopter 2011.10.16. 16:33:49

egy autóban min 4 embernek van hely, egy magasabb 10 literes fogyasztásnál 100Km 4000Ft, vasúttal? 7320Ft
83%kal drágább.
persze vannak az egyéb költségek, de inkább autóba ülök, mert nem az van hogy 5 évben egyszer ülök vonatra és valahogy pont akkor apcsolnak egy pisiszagú romos vagont IC-nek.
szóval ha még ugyanannyi lenne, de ha még olcsóbb is a vonat, akkor sem teszem ki magam annak a fertőnek.
Válasz erre 

onlajnok · http://www.onlajnok.com 2011.10.16. 16:34:18

@Lesből Támadó Szárítókötél: Én pont erre vagyok jó példa. Ritkán utazom Budapestről Füzesabonyig, de autóval megyek a vonat helyett. Általában 2-en megyünk, felezett költségekkel (egyikünk vonattal menne, másikunk busszal), így simán megéri. De ha még egyedül is utazom, az a +25% nekem bőven megéri azt hogy akkor megyek, amikor akarok, egy úton több, mint 30 percet spórolok (és jóval többet, ha előre nem várt esemény, lásd eső, hó, stb. következik be) és tulajdonképpen bármennyi csomaggal utazhatok.
Válasz erre 

Keppi · http://keppi.blog.hu/ 2011.10.16. 16:35:31

@Lesből Támadó Szárítókötél: Akkor viszont számold azt is hozzá, hogy egy autóban általában 5-en is elférnek, miközben ha 1 ember utazik benne is éppen csak drágább a vonatnál, nyilván 2 embernél már jóval olcsóbb.
Tény, hogy többnyire egy ember utazik.
De minimálisan drágább csak, és cserébe benne van az, hogy nem vagy menetrendhez kötve, háztól házig mész, mobil vagy, és a komfort összehasonlíthatatlan.
Válasz erre 

- Rendi - 2011.10.16. 16:39:01

A menetjegy ára csak az egyik tényező. Említették már talán többen is a menetidőt (plusz menetrend), emellett a körülmények is fontos szerepet töltenek be. Sokan azért nem hajlandóak tömegközlekedést használni (és ide tartozik a BKV is), mert a menetidő/menetrend kiszámíthatatlan, csúcsidőben pedig jellemző a hering-effektus.
Válasz erre 

Amalfi 2011.10.16. 16:40:58

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Diesel esetén az auttó esetében már egy személynél is gazdaságos tud lenni. Ráadásul vedd hozzá, hogy a vasút esetén pluszba még a helyi közlekedést is meg kell fizetned. Csomagokkal kell bohockodni, ami egy autónál nem jelent problémát.
A vonat igenis legyen olcsóbb, gyorsabb és tisztább, akkor van esélye, hogy versenyben maradjon, mert a vonat nem kerül dugóba, és nem sok kellene hozzá, hogy kényelmesebb legyen mint az autó.
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:41:02

Én ezt a kérdést messze nem a pénz felől közelíteném meg, hanem sokkal inkább a szolgáltatási színvonal felől. Mert vannak olyan emberek, akik azt mondják, hogy ők azért mennek autóval, mert nincsenek a menetrendhez kötve, viszont vannak olyan emberek, akik meg azért mennének vonattal, mert utazás közben tudnak olvasni vagy épp dolgozni, szóval egyáltalán nem olyan egyértelmű a kényelem kérdése sem.

A probléma ott van, amikor például van egy késés és a kalauz vagy eltűnik, vagy lövése sincs semmiről, beleértve a késés okát és a továbbmenetel időpontját, vagyis az utastájékoztatás a béka nyakkendője alatt van. Az ilyen dolgok azok, amelyek kinyitják a bicskát az ember zsebében.

Én megkockáztatom azt, hogy még a 20-30%-nál is kevesebb engedmény elegendő lenne, ha a megbízhatóságot sikerülne érezhetően növelni.
Válasz erre 

- Rendi - 2011.10.16. 16:41:35

@Lesből Támadó Szárítókötél: "hány embernek van 100-on 4,58-as fogyasztást produkáló autója"

Kevésnek; sőt, ha az egyéb költségeket is figyelembe veszed, még kevésbé tűnik hatékonynak. Azonban háztól házig visz, nem kell randomembereket elviselni, nincs fagypont körüli hőmérséklet télen, stb; ha pedig többen utaznak, akkor nem is lehet kérdés.
Válasz erre 

soproni1 2011.10.16. 16:45:45

@- Rendi -:

már, ha a többi is fizetne az autózásért.Nálam mindig potyáznak.Főleg a gyerekeim és a feleségem.

Amúgy a vonat olcsóbb, mint az autó, de ez utóbbi tényleg rugalmasabb.Sőt általában a magyarokat az italozás sem tartja vissza az autózástól, pedig ez nagy érv lenne a vasút mellett.
Válasz erre 

kennyking 2011.10.16. 16:46:22

Felesleges volt a Gyurcsányéknak 30 %-al felemelni a jegyárakat.Már akkor sem értettem, hogy miért teszik.( Hogy annyiba kerüljön, mint a Volán.De minek?Teljesen eltérő költségekkel számolnak.)
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:53:26

@Amalfi:

Persze, nem is zárom ki, a kérdés csak az, hogy hány embernek van ilyen fogyasztású autója.

@Keppi: @- Rendi -: @Amalfi:

Ahogy írtátok is, lehetnek még egyéb szempontok, mint a háztól-házig fuvar, meg egyebek, de én úgy gondolom, hogy a 100 km-es viteldíj összehasonlítása a 100 km-es fogyasztástól egy elég elméleti szám, a valóságtól némileg elrugaszkodva, melybe rengeteg mindent nem számolunk bele, kezdve azzal, hogy a fogyasztás hogyan változik az időjárás függvényében (pl. nyáron a klíma), továbbá az autózás egyéb költségeivel. De a háztól-házig esetén is csak roppant ritkán fordul elő az a helyzet, hogy Amalfi dízeles autójával utazva pont az autópálya egyik lehajtója mellett van a munkahelyünk, másiknál a lakásunk, így érve el fantasztikus fogyasztásokat.

Én úgy gondolom, hogy az @urimate: által említett példák azok, melyeknél tényleg gazdaságtalan a vasút, és Szarvas Ferencnek abban teljesen igaza van, hogy a jegyáraknak a minimum _két_személyes autós utazás díjával kell versenyképesnek lennie.
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:56:01

@soproni1:

A család egy spéci eset, mert igaz, hogy ők potyáznak, azonban ha vonattal mennétek, akkor bizony ők is fizetnének, azaz egy család nagy valószínűséggel olcsóbban kijön az autóval - egy út költségét nézve.

Az ilyen többfős utazásokkal kapcsolatos számolgatások olyan esetekben hozzák ki a legnagyobb nyereséget, amikor az utasok közt egyenlő arányban szét lehet dobni az utazás költségét.
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 16:57:02

@Lesből Támadó Szárítókötél:

"_két_személyes autós utazás díjával"

Ez természetesen úgy értendő, hogy

_két_személyes autós utazás !!! fejenkénti !!! díjával
Válasz erre 

www.BDSMthrill.com · http://bdsmthrill.com 2011.10.16. 16:57:38

ráadásul olyan minőségben kellene vonatokat indítani, mint az osztrák, és német vonatok. és nem alja romákkal takaríttatni, akik nem is takarítják, csak tessék lássék, hanem tényleg minőséget, fele áron.
Válasz erre 

karikaV43 2011.10.16. 16:59:24

Igen szép,de csak egy emberre van kivetítve.
Mi van ha kiscsalád elmegy 400km-et a nagymamához mint én 20-30éve.Az két felnőtt két gyerek az kb. 30ezer pénz.Ami 80 liter körüli benzin autóval nagyjából 3 óra vonattal meg 6-7 és cipekedős szarság,meg késik és a többi.Pedig én vonat párti vagyok,de a MÁV az úgy szar ahogy van.
Válasz erre 

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.10.16. 17:05:12

Én legalább 50%-ot mondanék, hisz:

- vonatnál időhöz vagyok kötve,
- a pályaudvartól pályaudvarig való utazgatás az még egy dolog, ehhez hozzá kell venni azt is, h a pályaudvartól el kell jutnom a valós célomig (tehát plusz tömegközlekedés vagy plusz taxi oda-vissza),
- sajnos a MÁV színvonala olyan amilyen. Koszos, nem pontos és még a pályaudvarokon is mindenféle inzultusnak lehet kitéve az ember,

Épp a napokban néztem egy Miskolc - Bp. - Miskolc annyiba kerül, h nem is kérdés, h az autót választom. A vonat egyszerűen ma nem alternatíva. Max. 5000-et adnék ezért az úton oda-vissza, ennyiért már hajlok a kompromisszumra. Csak sajna az a baj, ha már két ember utazik, akkor megint az autó nyert. Szóval nem látok reális esélyt arra, h belátható időn belül vonatra üljek...
Válasz erre 

Pretoryan 2011.10.16. 17:08:45

Nem akarok ünneprontó lenni, de nyilván itt arról van szó, hogy a legnagyobb kasza a napi ingázókon van, hiszen ők fizetnek, nagyrészt. Ha öt évben vagy havonta 1x ülsz vonatra az nyilván nem éri meg sőt, ha ilyenkor 2+ ember vágyik valahova akkor biztos vagyok hogy az auto a megoldás. Ez jelenleg verhetetlen.
Napi ingázás a lényeg, az én vonalamon a 70-esen (Bp. - Vác - Szob) valószínűleg megnőne nem is kevéssel a vonaton utazók száma, hiszen relatív jó körülmény van (2 vágány). És aki azt mondja hogy szolgáltatást kéne bővíteni, annak is igazat adok, de ahhoz megfelelő utasszám kell, méghozzá növekvő, és ebből lineáris bevételnövekedést is produkálni.
Mindezek mellett durván meg kell emelni a büntetési tételeket én egy nullát tennék a végére mindenképp. Egy bliccelés 6.000 helyett 60.000 HUF és mindezt féláron. Így lenne ok és lehetőség is arra hogy a jónép kifizesse az útját, mert manapság is borzasztóan sok a bliccelő.

Ez mind igaz rám, de mondjuk "Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn" valószínűleg az esztergomi vonal mellett lakik ahol a MÁV gyakorlatilag a vicc kategóriában indul, az ott nem szolgáltatás hanem pénzkidobás és az utazók számára idegbaj, szóval maximálisan meg tudom érteni a kollégát. Szóval szolgáltatás bővítés is kéne ofc, de azt kötném az utasszám növekedéshez.
Válasz erre 

tomraider 2011.10.16. 17:11:50

Németországban úgy sikerült családokat autóból vonatra ültetni, (persze a megfelelő szolgáltatási színvonal mellett), hogy minden tartományban létezik egy csoportos jegy 29 EUR-ért(pl. Bayern-Ticket), amivel 5 fő utazhat korlátlan távolságra hétköznap 9.00-től, hétvégén viszont 0.00-tól másnap 3.00-ig és ebben benne van a helyi közlekedés használata is. Ugye az 5 fő, pont egy autó max utasszáma. Ez a forma az üzleti utazásokat nem befolyásolja (ICE-re nem érvényes és a reggeli csúcsot sem fedi), de a turizmust kiválóan kiszolgálja. És az 5 fős csoport sokszor spontán jön össze az állomáson, hiszen mindenkinek megéri. Én ilyen megoldásokat nagyon hiányolok a Mávtól.
Válasz erre 

2011.10.16. 17:20:10

@kennyking: Azóta nekem a vonat tökéletesen értelmetlen.

Nagykanizsa - Budapest vonalon:
busz: 3630 HUF / 3ó10p (220 km) (van gyorsjárat napi 1x, ugyanannyiért, 2ó40p)
vonat: 4200 HUF / 3ó55p (221 km) (IC: HAT (6) perccel gyorsabb)

Úgyhogy az egymillió buznyákos kérdés: melyik épeszű ember fog ez után vonattal menni.
Válasz erre 

Jofiu 2011.10.16. 17:21:23

Ekkora hülyeséget!
Az eleve költségeket nem fedező utazásért még kevesebbet kérni az adott alacsony színvonal mellett akkor, mikor spórolnak az emberek az utazáson, hogy lehet ekkora marhaságot csak felvetni is? Ittál?
És akkor a szokott torzított és idióta témát, hogy az autó olcsóbb ne is említsük.
Van aki megfizeti az autót, megéri neki a többletköltség a 'többletszolgáltatásért' - idézőjel mert csak mások a kötöttségek és kompromisszumok, ami már egyéni szocprobléma, nem hiába marhaság egzakt számokkal dobálózni már sokadjára egyetértés nélkül, nem tűnik fel? -, vagy csak képtelen alkalmazkodni, neki az autó jár és kész, ő önkifejez és hitelt vesz fel erre is mint mindenre amire azt gondolja jár neki. Na ezek jó eséllyel fele áron se utaznának vonattal.

Hatatékonysággal lehetne javítani, megbízhatósággal, aztán ha van rá lehetőség minőséggel. De először hatékonysággal. De a MÁV-osok fosnak bármitől ami változtat a kényelmes - ellenben fenntarthatatlan - kis pozíciójukon. Húzzák amíg bírják. Amíg bírják.
Válasz erre 

Nagymoli 2011.10.16. 17:24:16

@Vittore.: "Akinek arra van pénze,hogy autóval furikázik,az meg tudja fizetni a jelenlegi jegyárakat is,ha méltóztatik vonatra szállni." Valaki ezt fészezte! Na ennek üzenem, ha a vasút méltóztatna rendes áron, normálisan szolgáltatni, még ma sem lenne kocsim, és jogsim! :-P :)
Válasz erre 

Nagymoli 2011.10.16. 17:30:13

@Vittore.: "Akinek arra van pénze,hogy autóval furikázik,az meg tudja fizetni a jelenlegi jegyárakat is,ha méltóztatik vonatra szállni." Ide mégegy gondolat: Akinek van pénze autóra, az meg is dolgozott érte! Annak éppúgy járna az a mávstart kártya, mint akinek nincs, ha már demokrácia, meg közteherviselés... Nem ajándékba kaptam az autóm! De nem kell kártyázni, ha olcsóbb az egész szolgáltatás. A szolgáltatáson viszont van mit javítani még! Főleg mellékvonalakon, a lovaskocsis tempón segíteni!
Válasz erre 

Nagymoli 2011.10.16. 17:33:01

@Vittore.: Újabb Facebookos: "Ez igaz, de a kocsim nem büdös, nincsenek rajta 1000en és nem liheg senki a nyakamba."Erre válaszom: Nekem már lihegtek a nyakamba kocsiban! :-D Ugyanez vonatban eléggé kínos lett volna! :-DDD
Válasz erre 

Hack.Elek 2011.10.16. 17:33:21

Aki megteheti, autóval fog járni, és ez független attól, hogy mennyibe kerül bármi más. Hogy miért teszek így, annak az oka is tök egyszerű: amíg van lehetőségem másra, nem vagyok hajlandó kiszámíthatatlan, de legalább kétszer annyi idő alatt tervezhetetlenül, egy csomó másik emberrel együtt nyomorogva, koszos, büdös kocsikban utazni olyan helyek között, amiket valójában nem is akartam érinteni, csak ott volt az állomás, és előtte/utána még gyalogolni is a valódi úticéljaim felé.

Ezeknek a problémáknak egy részét a szolgáltatás színvonalának emelésével lehet orvosolni, más részét viszont nem.
Válasz erre 

is 2011.10.16. 17:37:24

a MÁV által eladott jegyek 10%-a teljesárú. tessék hangulatkeltés helyett egy tipikus jegyárat beírni, aztán mindenki csodálkozhat, hogy milyen olcsó, aztán mégsem ülnek fel rá az emberek. @Adani: bőven 20-30%-kal az itt megadott alatt van egy tipikus jegyár.

a 100%-os vonatjegy minden országban összemérhető az autózás árával.

@Nagymoli: "Akinek van pénze autóra, az meg is dolgozott érte!"

Képzeld el, akinek nincs autója (fél Mo), az is megdolgozik ugyanannyit érte, csak nem kap annyi fizetést. De Te, Lárás Janival egyetemben nyilván azt mondod, hogy az az ember annyit is ér.
Válasz erre 

Vkat118 2011.10.16. 17:38:39

Én végeztem a Mávval. Szeged-Budapest 7 órás trip...

A másik vicc, hogy olcsóbb autózni.

A Mávot szerintem meg kell szüntetni úgy ahogy van.
Válasz erre 

pösti 2011.10.16. 17:40:10

...egy kis gumicsont a hanyatló nyugatról azaz a DB(német MÁV) "schönes wochenende" jegyár 39euro egy tetszőleges németországi úti céllal(ez így akár 2000km is lehet...) és persze vissza 5(!!!)főre.Az 5 fő lehet család, baráti kör és persze a jegypénztárnál spontán találkozók is.Persze csak a másodosztályra szól, de bárcsak megérhetném azt a másodosztáyt egyszer a MÁVon is...
Válasz erre 

is 2011.10.16. 17:41:36

@is: "a 100%-os vonatjegy minden országban összemérhető az autózás árával."

pontosabban a benzin árával, még pontosabban 1 főre vetítve. kapaszkodj meg, példa: Amszterdam-Hága 45km, a teljes árú jegy 3000 ft - egy irányba. a benzin Hollandiában 500ft/liter, 50 km-en az autó fogyasztása legyen 4 liter, azaz 2000ft. nem a jegy drága, a fizetés alacsony. semmi baj sincs a jegyárakkal.
Válasz erre 

tetro 2011.10.16. 17:41:49

most nem azért, de a BKV nem pontosan ugyanez? ha megyek két megállót a villamossal, ami egyetlen vonalat leszámítva kritikán aluli, akkor fizetek max 2 km-re 320 Ft-ot. és az csak egy dolog, hogy irreális az ár, amit én nem értek, hogy lehet veszteséges... mennyi lehet egy villamos üzemelési költsége egy napra? fogyasztással, vezetővel, de még sínkarbantartóval együtt se hiszem el, hogy ennyivel drágábbnak kellene lennie az utazásnak, mintha autóval mennék.
Válasz erre 

is 2011.10.16. 17:44:10

@pösti: de ez nem 100%-os jegy, és csak hétvégre van. kedvezményes csoportos meg hétvégi jegyekkel a MÁV is tele van. almát az almával hasonlítsunk már össze.
Válasz erre 

Walter Hartwell White 2011.10.16. 17:45:41

Az ár igenis döntő, és nem csupán az üzemanyagot kell figyelembe venni. Az autónál meghibásodási lehetőség számtalan, minden megmozdulás tíz/százezrek, amennyiben régebbi kocsiról van szó. Az újabbaknál a márkaszervízek lehúzásait kell zsebbel bírni az x ezer km-enkénti felülvizsgálatokkor, plusz állam bácsi periodikus sarcait (kötelező, stb.) is fizetni kell. Így máris nem olyan nagy az előny a vonat vs. autó csatában...
Válasz erre 

==T== 2011.10.16. 17:48:16

Szvsz egyfelől kellene egy 30-40%-os jegyárcsökkentés a teljes árú jegyekre, de emellett a kedvezmények egy részét ki kéne vezetni.

Emellett egyfelől a menetidőket kéne csökkenteni, másfelől járatsűrűséget növelni ill. szinkronba hozni a volán menetrenddel, és össze kéne dolgozni a két cégnek.

A fenti számításhoz annyit, hogy a vasút ugye állomástól állomásig megy, ami azt jelenti, hogy az utasnak vélhetően számolnia kell a menetrend korlátai mellett némi + gyaloglással (ezek ugye komoly időt jelentenek, aminek ára van) és esetlegesen a helyi tömegközlekedés költségeivel is.

Emellett ott van ugye a kényelmi faktor + közbiztonsági szempontból is jobb az autó, főleg pl. nőknek.
Válasz erre 

daito 2011.10.16. 17:53:38

Viteldíj csökkenés csak egy szempont.
Nekem gyk. ingyen volt a vonat, mivel BKV bérlettel a városon belül használtam... És jó is volt.
Csak.
-0 tájékoztatás a megállóban - jó, ez még Magyarország, idehaza minden megállóban állsz és várakozol a megváltó buszra/villamosra/vonatra. Bár már kezd a helyzet változni, de annál jobbat, amikor állsz a megállóban, és már 30 perce késő valamire vársz, annál csak az a jobb, ha közben szakad az eső, havazik vagy 38 fokos kánikula is van. :)
- a legtöbb szerelvény legalább is koszos volt. Ez nem volt igaz mindre, mert nagyon sok szerelvény hihetetlen módon koszos volt. Aztán jó pár olyan vonat is volt, amire 1953-ban azt mondtam volna, hogy koszos, ha élek már akkor, így viszont szétrohadt és koszos volt.
- a tömegközlekedésben nem lehet eltalálni az év 70%-ban az optimális hőmérsékletet. Télen vagy megfagysz, vagy izomból alsógatyára kell vetkőznöd, hogy meg ne süljél. Nyáron értelemszerűen a hőhullámmal kell küzdeni. Ha véletlenül a szerelvényen - buszon van légkondi, akkor biztos lesz utas, aki attól fázik meg / fáj a feje/ allergiás rá / köszvényes; és rohan lekapcsoltatni; a nyitott ablak utazásnál közismerten azonnali meghalást okoz a népesség jól meghatározható csoportjainál, és azonnali cselekvést igényel.
- ami idegesítő az a kiszámíthatatlan üzemmód. Az összes eddigire rá lehet készülni, vegyvédelmi ruha, oxigénpalack, hideg üdítő, meleg tea; akármi. De arra, hogy fogalmad sincs, hogy mikor jön a vonat, hogy a beérkező vonatra felférsz-e, hogy a vonatra felszállva nem tudod mennyi a menetidő, hol fogsz leszállni - na ez nem jó.
Mint írtam, Budapest közig határán belül utaztam, kőkemény 10-15 perces szakaszon. Volt időszak, amikor minden nap késett vonat. Minden nap felső vezeték szakadás volt. Volt olyan, hogy a Keleti határában vártunk 30 percet, de olyan is, hogy valami lakatlan területen 1,5 órát (10 perces szakasz alatt). Volt olyan, hogy le kellett szállni a vonatról Pestnek egy olyan részén, ahol gyalog még életemben nem jártam, fogalmam nem volt mi merre hány méter. Értelemszerűen óránként 2x járt arra busz, és pont arra volt kihegyezve, hogy 200 embert elvigyen a "minden bokornál megállunk" túrára.

Viteldíj csökkentés? Hát rohadtul nem érdekelne és nem hatna meg. (BKV bérlet miatt)
Ha a fent említett anomáliákat megszüntetnék, az igen.
Nekem sem hobbim havi 30-40 ezret elkölteni arra, hogy autóval járkáljak folyamatosan; ellenben rohadtul gázos az, hogy havonta 5-10x csak azért késsek (akár 1-2 órát), mert a tömegközlekedés éppen nem működött.

És az egészben nem ez a gázos - hogy késik, koszos, rohad, stb. Hanem az alkalmazottak 90%-a elérhetetlen, flegma, buta, leszar, bunkó.
Válasz erre 

Semper Fidelis 2011.10.16. 17:54:49

Nincs az a pénz, amiért én vonatra ülnék, sőt még a pályaudvarokat is elkerülöm.
Válasz erre 

Walter Hartwell White 2011.10.16. 17:55:19

Az "ocsmány állomások, szerelvények" témában pedig a kedves utasok is jócskán bennevannak, legalábbis egy része. Jobban tiszteletben kéne tarta(t)ni a köztulajdont, mindjárt megváltozna a helyzet. Klasszikus példa a szemeteléskor kirótt szingapúri bírságok, ha itt is hasonlóan ügyelnének a rendre, mindjárt más lenne a történet.
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 18:02:30

Az elgondolkodtató, hogy az autó 2-3-5 milliós árát valahogy mindenki kifelejti a számolásból, mintha alanyi jogon járna mindenkinek egy-egy kocsi a 18. születésnapján.
A városban van tömegközlekedés, városok között úgyszintén, komolyabb bevásárlást meg lehet tenni taxival is.
Teát be kell számolni az autó vételárát és járulékos költségeit is a képletbe.
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 18:06:58

@¡Viva La Onda!: "Az "ocsmány állomások, szerelvények" témában pedig a kedves utasok is jócskán bennevannak, legalábbis egy része. Jobban tiszteletben kéne tarta(t)ni a köztulajdont, mindjárt megváltozna a helyzet."

A 80-as évek punk korszaka elmúlt, ma már nem huligánkodnak a fiatalok. 15-20 éve jogos volt ez a fajta takarózás, de ma már nem lehet emögé elbújni.
Válasz erre 

Walter Hartwell White 2011.10.16. 18:07:36

@aha, persze: Igaz is, a vételárat és a regadót ki is felejtettem.
Válasz erre 

Mezzanine 2011.10.16. 18:09:01

Én is a 30%-os csökkentésre szavazok és ennek kompenzálására jópár kedvezményt nyugodtan meg lehetne vonni vagy kisebbre venni!
Válasz erre 

Walter Hartwell White 2011.10.16. 18:09:28

@aha, persze: Én nem így látom, folyamatosan megy a graffitizés (na nem a művészi fajtája), törés-zúzás mindenütt, csak nyitott szemmel kell járni. Láttam pár helyet, ahol felújítás után megint elkezdődött a pusztítás...
Válasz erre 

Tapogatott Kukorica 2011.10.16. 18:10:08

Páran már írták, ahonnan én is közelítenék: a jegyárak csökkentése helyett az érte kapott szolgáltatás színvonalán kellene emelni.
Na nem rögtön mágnesvasutat vizionálok, csupán olyan dolgokat, amik szinte nulla pluszpénzből kihozhatóak lennének egy magáncégnél. Azaz takarítás felsőfokon, karbantartás, menetidő javítása (és betartása), elektronikus jegy (+kapuk), internetes feltöltéssel, segítőkész személyzet (a pénztárostól a kallerig), a többezer irodai mávos lefaragása kb. 100-ra.
Aztán valamivel több befektetéssel lehetnének új vonatok a felújított pályákra, hogy ne tartson egy Egom-Bp viszonylat annyi ideig, mint 100 évvel ezelőtt is. Mondjuk ez utóbbit talán még meg is valósul, fingers crossed.
Válasz erre 

$pi$ 2011.10.16. 18:13:43

Mondjuk nem beszélve arról a tényről, hogy bizonyos utakat gyakorlatilag lehetetlen vonattal megtenni. Példaképpen had említsem a Pécs-Szeged viszonylatot. Ott például nyugodtan bele lehet számolni két nap szabadságot és két szállodai éjszakát, ha valaki olyan elvetemült, hogy vonattal akar menni.

Ráadásul 3 óra autóval, légkondícionáltan, üdítő, szendvics és kultúrált wc vs. 10 óra 80 fokos koszos vonatban étlen szomjan, az mondjuk egyesélyes döntés.
Válasz erre 

Tapogatott Kukorica 2011.10.16. 18:13:54

@aha, persze: teljesen igazad van, de szerintem elsősorban azokat lehetne visszanyerni a vasútra, akik nem 2-5 milliós, hanem levedlett, 100-200 ezres tragacsokkal járnak. Mert előbbiek nagy része árcsökkentés után sem fog lemondani a kényelemről, ha már ennyit ki tudott szurkolni magából a kocsira, míg utóbbi hamarabb áttérne egy olcsóbb megoldásra.
Válasz erre 

Kivlov 2011.10.16. 18:21:09

így is tömegnyomor van a vonaton, hacsak nem valami valószerűtlen időpontban közlekedik...
Válasz erre 

blackshepherd · http://suckit.blog.hu 2011.10.16. 18:21:34

@Adani: nemrég utaztam vonattal munkaidő végén, hétköznap. Annyian voltak, hogy púposodtak az ajtók. Hiába csökkentenéd a jegyárat, kellene több vonat (na és persze az egyik legnagyobb gond az állandó késések megszüntetése).
Válasz erre 

[megmondoember] 2011.10.16. 18:23:59

Az a kurva nagy baj a MÁV-val, hogy 19. századi módszerekkel dolgozik még mindig. Ebből adódóan irtó nagy az élőmunkaerő költsége, ami ráadásul - megfelelő ellenőrzés hiányában, mert arra sincs pénz - szarul is dolgozik, teljesít.

Egyszerűen gépekkel, technikával modernizálni kellene az egészet. Lehet, hogy egy jegykiadó automata (ahol tényleg ott helyben lehet vásárolni jegyet, nem a mostani rettenetes balfasz megoldás, ahol interneten kell megvenni és csak kinyomtatni lehet rajta) belekerül 1-2millióba is, de ha csak egyetlen pénztárost vált ki, akkor fél év alatt megtérül az ára. Ugyanígy számos egyéb pozíció is kiváltható lenne, és mindjárt töredékére csökkennének a költségek olyan pontokon, ahol tök feleslegesen alkalmaznak embereket. A másik oldalon meg lehetne a ténylegesen emberi munkát igénylő feladatokra több munkaerőt ráállítani. Pl. takarítás, szervizelés, ügyfélszolgálat.

Egyébként senki, soha a büdös életben nem fog vonattal utazni (ha csak ninncs rákényszerülve) addig, amíg a MÁV megengedi magának ill. olyan alapvető dolgokat sem tud biztosítani, mint hogy pl. az Intercity járatokon menjen a fűtés/a klíma.
Válasz erre 

Sword 2011.10.16. 18:24:29

Alapvetően nem az ár a gond, hanem a szolgáltatás minősége.
Általában IC-vel járok és meg vagyok vele elégedve.
Ritka a nagyobb késés, relatíve tiszták és kényelmesek.
Az összes többi vonat (személy, gyors, sebes) egy hulladék. A 70-es évek maradványa. Koszosak, büdösek, undorítóak, főleg a bhv kocsik. Túl gyakoriak a késések.
Az állomásokkal hasonló a helyzet, egyáltalán nem kulturáltak. Másrészt a legtöbb településen nem megoldott a vasútállomásra való kijutás. Egyáltalán nem úgy működik az egész, ahogy kéne. Ha ezeken a pontokon tudnának változtatni, akkor a jelenlegi ár mellett is többen vennék igénybe, mint a buszt.
Válasz erre 

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.10.16. 18:27:33

1 embernek olcsóbb a vonat, de ha már 2-en mennek, akkor már az autó az olcsóbb választás.

Mondjuk elképesztő, hogy egy Budapest-Tokaj-Budapest jegyért 9500 forintot fizettem.
Válasz erre 

Kivlov 2011.10.16. 18:27:36

Kb felére kéne vágni a jegyárakat.
Ezzel párhuzamosan megszüntetni az ingyenes utazgatást. Diákoknak csak suli és lakhely között, közalkalmazottak kamupapíros kedvezményét szintén megszüntetni. Ahogy a "szociális alapú" kedvezményeket max 50%-ig adni. Ingyen csak vakoknak, bénáknak stb.
Válasz erre 

doominogame · http://www.doominogame.com 2011.10.16. 18:28:43

@Vittore.: Te egy hülye kretén vagy ha az autózást még mindig hobby furikázásnak írod. Autózni kell, mert anélkül sok dolog megoldhatatlan, pl. hogy viszed kórházba a nagymamádat ha kell? Kigyalogoltok az állomásra, majd feltuszkolod a beteg asszonyt egy vonatra, majd buszoztok a kórházig a csomagokkal? Kívánom neked, hogy legyen részed benne, hülye faszjankó!
Válasz erre 

min 2011.10.16. 18:35:05

A menetjegy véleményem szerint is a kisebbik tényező sokak számára. A menetidő rövidítése a vonatok, állomások, kapcsolodó szolgáltatások minősége sokat javítana a megitélésen. Én ha Bécsben van dolgom boldogan ülök fel a railjetekre.
Válasz erre 

Kivlov 2011.10.16. 18:37:11

@Sword:
de,az ár is gond. a bérekhez képest is qrva drága. a színvonalhoz képest aztán meg szimplán erkölcstelen a mérték...
Válasz erre 

Kivancsi 2011.10.16. 18:37:58

nekem ebbol az jott le hogy a benya nagyon olcso..
a forradalmi kormanyunk figyelmebe kene ajanlani a 100%-os ado kivetiteset ra 5 evre visszamenoleg!

Szerintem ez kell ahoz hogy mindenki vonatra uljon!

:):):):)
Válasz erre 

Lesből Támadó Szárítókötél 2011.10.16. 18:48:57

@www.doominogame.com:

Kreténezés/faszjankózás helyett talán olvasd el a fikázott hozzászólás első sorát, jó?
Válasz erre 

min 2011.10.16. 18:49:21

Egy személyre nézve nem olcsóbb az autó. Ezért kellene rugalmas árképzést bevezetni. Családok, időzonák, elővételi kedvezmény, internetes kedvezmény stb...
Válasz erre 

Rock me Amadeus 2011.10.16. 18:53:04

a kocsimban nem potyáznak ingyen a cigók...

Egy fővel még nem, de két fővel már veri az ár is a vonatot
Válasz erre 

Rock me Amadeus 2011.10.16. 18:54:44

@Kivlov: nyuggereknek is meg kéne szüntetni, őnekik van biztos bevételük, van, akinek nem is kevés.
Válasz erre 

hattyú 2011.10.16. 18:57:53

Mi ez a szánalmas, demagóg blogbejegyzés? Ezt valami berúgott politikus írta, aki már mást nem tudott kitalálni csak ezt? Az. Persze. Legyen olcsó. Sőt legyen ingyér! És legyen mindenkinek kedvezmény. Az árváknak 90%, a mozgássérülteknek 90%, a nyugdíjasoknak 120%, a diákoknak 130, a balkezeseknek legyen 20%, a jobbkezeseknek 25%, a kispöcsűeknek meg 50! Na igen, a "visszaült" autósok kapjanak ingyenjegyet 2 évig és minden reggel kávét meg fejbúb puszit a kalauztól. Bort, búzát, békességet! Kádárt pedig igenis ássák ki, a magyar nép szomjazik a megoldásaira!
Válasz erre 

Kuruttya 2011.10.16. 18:58:56

Pesti vagyok, leszarom?
Válasz erre 

moTmeN 2011.10.16. 18:59:13

Volt, aki megjegyezte, hogy az agglomeraciobol/ba aramlo munkastomeg megcelzasa hozna igazan tobbletbevetelt. Ergo az egyutas/retur jegyek helyett elegendo lenne a berletek arat csokkenteni.
Jelenleg, az en peldam igy nez ki: egy retur jegy 1050 forint, egy 30 napos berlet (ergo 20-21 munkanap) 19000 forint, tehat az egesz honapos husegemert kapok kb 2-3 nap ingyenjegyet (90%-ert veszem a berletet, mintha minden nap megvennem a jegyet). Elenyeszo.

Ugyanitt lehetne szerintem meg nehany dologgal kedvezni ennek az aranytojast tojo tomegnek.
- ertelmes idoszakban (mondjuk 5-9 befele es 15-20 kozott kifele) elvezzenek ezek a vonatok elonyt, meg az IC-kkel szemben is. Mondjuk a mi vonalunkon az elmult 3 evben sokat fejlodott a mav pontossag tekinteteben, igy ritkan van olyan osszeakadas, ami miatt az elvileg mogottunk erkezo gyorsot be kellene varni, de sajnos meg mindig elofordul.
- wifi hotspot a ezeken a vonatokon
Válasz erre 

csorsza 2011.10.16. 19:07:25

Szar, lepukkant, koszos vagonok. Beleivódik az utazónyálka az ember bőrébe.
Megbízhatatlan - bármi akadály van, nincs kerülőút, nem érek célba időre.
Ritkán jár. Hiába a 200 km-es jegy csak 9l benzin ára, ha nem érem el az egyetlen IC-t a munkaidőm után, utána már nincs használható járat (120km-re...). Reggel ugyanez.
Lassú. A 120km-t két óra alatt teszi meg az IC, és utána még hátravan a pu-munkahely/pu-otthon viszonylat.

Szóval, nem minden a jegyár. Ingyen sem tudnám használni, bár én hajlanék rá...
Válasz erre 

j311 2011.10.16. 19:07:41

Az egyszerű ember úgyis csak azt nézi, hogy mennyi a jegy és mennyi a benzin az autójába.
Ha az egy főre számolt benzinköltség ugyanannyi vagy csak pár száz forinttal több mint a vonat, akkor is autóval fog menni. (Van olyan is, akinek mindegy mennyi a vonat, mindig autóval megy.)
Az autó háztól házig visz.
Az autóba több cuccot pakolhat, mint amivel megbirkózik a tömegközlekedésen.
Az autónak nincs menetrendje, amihez igazodni kell.
Az autóban van légkondi.
Az autóval feleannyi idő alatt ér oda.
Az autó tiszta.
Az autóban megválaszthatja utastársait.
Hosszasan lehetne még sorolni, hogy akinek autója van, az miért nem megy vonattal.

De a legfőbb indok továbbra is az, hogy ha berakja a 4 személyes családját az autóba, akkor kisebb az útiköltsége, mint vonattal és még kényelmesebb is.
Válasz erre 

Adani 2011.10.16. 19:09:17

@hattyu kadart mar kiastak
Válasz erre 

min 2011.10.16. 19:16:54

@Rock me Amadeus: hagyd már ezt a primitív szöveget
Válasz erre 

Sword 2011.10.16. 19:18:46

@min:
Ja igen, a csoportos kedvezmény.
A DB-nál a szimpla vonatjegy elég húzós, ellenben családos kedvezménnyel már elég baráti. Ráadásul nem kötekednek, nem kell papírokat mutogatni, hogy, aki veled van az 3 testvéred meg anyu-apu. Ezért kényelmesen utazhatsz. Nincs semmi luxus egy német vonaton, egyszerűen csak úgy működik, ahogy kell. Biztos vannak ott is késések meg gebaszok, de olyan körülményeket teremtenek, hogy alternatívája legyen az autónak. Nyilván itthon még ilyen hozzáállással sem működne a dolog, amíg sok ember legjobb szórakozása a firkálás, az asztalok lerugdosása, a vonat dobálása kővel meg úgy általában az igényszintjük egy sertésé alatt van.
Válasz erre 

$pi$ 2011.10.16. 19:19:33

Az mind semmi, de lovon mennyivel occsóbb lenne. Menjünk lovon, azt legeltessük! ;)
Válasz erre 

Nagymoli 2011.10.16. 19:23:32

www.youtube.com/watch?v=9WzKjjd0_Dc&feature=share <--- Egy vélemény... :-D Sajna nem annyira vicces, mint amennyire röhög rajta kínjában az ember. Na most elképzelem a szitut egy osztrák utas esetében. Szegény az életben nem jön többet kis hazánkba kirándulni...
Válasz erre 

bucbuc 2011.10.16. 19:25:51

@hattyú: Így is csak az használja jórészt akinek ingyen van vagy rohadt nagy kedvezménnyel. Nyuggerek meg a mávosok családja.

Picsa se fog 100 meg 200 km-t vonattal menni, 2 fpre már olcsóbb a kocsi és akkor megyek olyan kényelmesen amikor és ahogy akarok.
Válasz erre 

pandacsökiboborján 2011.10.16. 19:26:50

A tömegközlekedéssel az a baj,hogy általában sok átszállassal lehet célba érni. Ha valaki egy ipari parkban melózik,nem is bizti, hogy van tömegközlekedés. Ezért jó az aotó/motor esetelg bicikli,de nehezen tudom elképzelni,hogy MO-n ott lehet hagyni a bicajt,mondjuk a vasútállomáson,kicsi az eséje,hogy hazafelé menet is meglenne(és ez a másik gond,a közbiztonság hiánya)
Válasz erre 

fromdtod 2011.10.16. 19:29:04

Csak hangulati hozzászólás. Tehát én szeretem a vasutat, mert kényelmes. Az utóbbi 4-5 évben sokat utaztam csak IC, és csak 1 osztály. Bocsi burzsoáááá vagyok. Persze koszos, és persze egy szemet sem javult sztem az elmúlt néhány évben. Például hihetetlen a kézi számlaadás a elárusító helyeken. Nevetséges. Vicc. Röhelyes. A másik ami szokott idegesíteni a vasutasok rendkyvüli magabiztossága és fölényessége, ahogy beülnek az I. osztályra persze ingyen. Ebből látszik a teljes hozzáállásukban a tévedes. Azt hiszik, hogy övék a vonat, és magukat szállítgatják, pedig nem, hanem szolgáltatniuk kellene.
De az egész hangulat is romboló. Például az első osztályon az asztal lábához szerelt fém sörnyitó... Egyszerűen számomra érthetetlen, mintha visszamennék a 80-s évekbe.
Válasz erre 

bucbuc 2011.10.16. 19:29:33

@min: Primitív? Inkább igaza van bazmeg. Azért tartunk itt, mert semmi más nem számít csak az inaktív tömegek szavazata.
Mondj már még egy országot ahol ingyen lehet utazni inaktívaknak csúcsidőben.

Miközben aki teheti elhagyja az országot mert 3 műszakban keres havi 60k-t, a nyugdíjakat emelni kell.

Idióta seggfejek.
Válasz erre 

nazer 2011.10.16. 19:31:36

nem is az ár a legnagyobb baj,hanem a sebesség,Bp -Balatonföldvár 120 km 2h 20min ,Intercity,a XXI-ik században,ez beteg dolog
Válasz erre 

Grgabácsi 2011.10.16. 19:37:24

Ha ingyen lenne a vasút, akkor sem utaznának vele jelentősen többen.
Válasz erre 

min 2011.10.16. 19:42:04

@bucbuc: Arról hogy 3 műszakban havi 60-at keresnek az kb a munkát végzők baja. Isten mentsen attól, hogy kijöjjenek mert itt is letolják a normális béreket. A általad lesajnált nyugger -köztük anyád és apád vagy a nagyszüleid- fizettek be eleeget anno mert ők még rendesen be voltak jelentve a munkahelyükön és nagyobb százalékuk dolgozozz is folyamatosan. Mellesleg te is ilyen nyugger leszel és remélhatőleg majd az akkori fiatalok kétlábbal rúgnak le a vonatról, hogy mi a asznak utazól rajta kedvezménnyel...mégegyszer mondom, primitív a szöveg is meg aki szajkózza az is.
Válasz erre 

Intizar 2011.10.16. 19:42:48

Az autóhoz nem tudok hozzászólni, a busz viszont drágább, lassabb (bár ez szinte elképzelhetetlennek tűnik, mégis igaz), ráadásul kényelmetlenebb is. Én bizony mindig a vonatot választom, ahol csak tehetem. Pedig az is nagyon pocsék. Vesztemre, vonatoztam már Németországban is. Úgy kell nekem.
Válasz erre 

viktor134 2011.10.16. 19:45:58

ne csak a szolgáltatás árát, hanem az idődet és a kényelmet is forintositsd.

ha pl vonattal 2 óra, várakozással, átszállásal, meg minden, és autóval pedig 1 óra háztól házig, akkor legalább az órabéred add hozzá... bár a szabadidőd talán még többet is ér
Válasz erre 

mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2011.10.16. 19:46:56

@www.doominogame.com: fúú nem lennék a helyedben, ha a nagymamádat évek óta minden nap kórházba kell vinni :(

egyébként sem arról szól a cikk, hogy minden gépjárművet zúzzunk be.
Válasz erre 

soproni1 2011.10.16. 19:47:13

Azért szar a Máv, mert ( magyar) állami !
Válasz erre 

ergemex 2011.10.16. 19:49:04

Ha a máv levinné az árait, akkor az még többe kerülne az adófizetőknek.
Inkább szüntessen meg minden kedvezményt és csökkentsék a felére a mávot.
Válasz erre 

Pszt! 2011.10.16. 19:53:46

Nem az a baj, hogy drága, hanem hogy sz.r a szolgáltatás! Mindennap szopok a munkábajárással.
Válasz erre 

Emory 2011.10.16. 19:55:20

Én alighanem kihalóban lévő állatfajhoz tartozom: azért utazom vonattal, mert szeretek vonattal utazni és ha csak tehetm ezt választom. Sajnos a MÁV sokat tesz azért, hogy egyre kevesebb ilyen ember legyen. Pl. legutóbb Dabas - Budapest (49 km) alapból 2 órás menetidő + 16 perc késés.
Válasz erre 

notsmallat 2011.10.16. 19:56:17

Sokkal több kell, mint árcsökkentés, összefoglalva a többieket:
- először a szolgáltatás kell balkániról európaira hozni (menetidő, indulási idők stb.)
- amíg a busz olcsóbb és gyorsabb, miről beszélünk, ld. Nagykanizsa, Kaposvár, Siófok viszonylat..
- autóval drágább a kiegészítő költségek miatt, jó eséllyel, cserébe a rövidebb menetidővel és egyéb előnyök miatt bódóttá' eöröm van, amit ez a legtöbb embernek megér...
Válasz erre 

Kale-idoszkóp 2011.10.16. 19:58:59

Mi legyen azokkal akiknek muszály vonattal járni, mert vidéken laknak és naponta ingáznak? Ök dögöljenek éhen, mert pár embernek nem tetszik a MÁV? Nekem sem tetszik, de mégis mindennap megteszek vele oda-vissza 80 km-t. Rajtan kívül még több ezer ember teszi ezt naponta. Meg kéne nézni hajnali 5-kor mondjuk a Nyugatit, vagy a Kökit. Mennek a melósok gyárakba dolgozni. Igen, még vannak gyárak, ha ezt nagyon nehéz is elhinni a sok irodakukacnak.
Ja, és nekünk általában fizeti a munkáltató a vonatbérletet, a benzint nem. Pedig van kocsim, mégsem járok vele dolgozni.
Válasz erre 

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.10.16. 20:01:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
És ehhez csak azt tudnám odabiggyeszteni, hogy én akkor mennén vonattal, ha egy 15 perces, Nyugatiból induló úton nem késen a vonat MINDIG 2-8 percet. Ritkábban 20-30 percet!

Egyszerűen nem lehet a MÁV-ra számítani. Inkább busszal megyek, mert igaz, hogy lassabb, de az legalább csak 1-2 percet szokott késni az első megállóban.
Válasz erre 

laci_52 2011.10.16. 20:01:56

Azért van, amikor versenyképes a vonat: Pestlőrincről egy BKV-jegy áráért 20 perc alatt a Nyugatiban vagyok, félóránként jön. Autóval ez csúcsidőben háromnegyed óra legalább és két liter benzin. Azután még a parkolásért is fizetnem kell.
Válasz erre 

zsoci 2011.10.16. 20:03:56

Nem a kieső bevételet kéne kompenzálni, pláne hogy nincs miből, hanem az ostoba pazarló gazdálkodást kéne alaposan megreformálni. De nem csak úgy tessék lássék, hanem több 1000( 10.000 ) teljesen felesleges vasutas kirugásval, és egy azonnali és teljeskörű átalakítással.
Mert ezt a szolgáltatási színvonalat ha ingyen adják sem kell.

Tudom javasolni a Japán módszert, kb most azonnal.
Válasz erre 

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2011.10.16. 20:04:09

Egyfelől úgy gondolom, hogy a vonatok sebessége, kényelmi szolgáltatásai (szerelvények típusa is számít) szerint differenciált szolgáltatás kell.

Alapszolgáltatás, idejében előreváltott jegy, stb. esetében pl. a kedvezményes nemzetközi jegyek árához közelítenék, ez pedig akár 50% feletti kedvezményt jelent a mostanihoz képest.

A jobb szolgáltatást nyújtó járatok, stb. esetén viszont nyilván magasabb díjakkal számolnék. Az étkezőkocsik egy részéről pl. leválasztanék egy-egy "prémium" fülkét. Itt minden adott lenne a menetközben való munkához, és kávé, tea, üdítő is a jegy része lenne. Az ilyen szintű szolgáltatás persze drágább lenne :)
Válasz erre 

Kale-idoszkóp 2011.10.16. 20:04:10

@laci_52: Erre a szakaszra ha BKV bérleted van nem is kell jegy.
Válasz erre 

Kemencés Szittya Buci 2011.10.16. 20:04:30

Kicsit el vagytok ti szállva:
-Árcsökkenést akartok
-Új szerelvényeket akartok, legalább osztrák-német minőségben
-Jobb szolgáltatást akartok

Elmondom, hogy nyugatabbra tőlünk a jegyárak nem hogy alacsonyabbak, de kb 2-3x annyiba kerülnek, mint itthon. Ráadásul arrafelé általában többen is használják ezeket. (nagyobb bevétel)
Értem én, hogy de a magyar embernek nincs akkora bére, de attól még az áram ugyanannyiba kerül, a vasúti kocsi ugyanannyiba kerül, a javítás ugyanannyiba kerül. Akkor fizesse az állam? Akkor meg jön a nehogymá'z'énadómbó'!
Jobb, ha beletörődünk, hogy Hatvannál kisebb településen sosem lesz német minőségű vasúti kocsi. (de jobb, ha tudjátok, hogy a kis falvakban Németo-ban sem intercity jár ám)
Amin segíteni lehetne:
-Ingyen utazások eltörlése
-Költségvetés átláthatóbbá,hatékonyabbá alakítása.

Ha luxuskocsikat akartok, fizessetek luxusárat.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:07:49

Ebben az összehasonlításban az az orbitális csúsztatás, hogy a vonat nem a lakásom elől indul és nem a célállomásom előtt tesz le. Tehát frankó, hogy a vonatjegy ennyi, csak a nagy kék hernyóval el kell jutni az állomásig meg a célállomástól a célig, és ha ezt is belevesszük, akkor a máv nem picit drágább, mint az autó, hanem a tömegközlekedés összességében mocskosul rabló módon drágább, mint az autó.

Vidéki megyeszékhelyek között szoktam nagyobb távot utazni, egyszerűen nincs olyan autó a szalonokban, amivel drágább lenne egy embernek kocsikázni, mint vonatozni. Ha viszem a családot, 3 embernek már harmada-negyede az autó, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy a kocsi akkor indul, amikor kiérek a ház kapuján és negyedannyi idő alatt ér célba.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:10:14

@Öreg Trafford: a válasz roppant egyszerű, ámde mélyen kényes: nyugaton sem a bkv, sem a máv szerű vállalatokat, sem az autópálya építéseket nem használják pártfinanszírozásra.

Ennyi.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:14:10

még annyit: kizárt, hogy nyugaton a jegyárak 2-3x annyiba kerülnének, mint itthon, mivel jegyárat senki sem vesz. a grammatikanáci ezt úgy mondja helyesen, hogy nyugaton a jegyárak 2-3x magasabbak, mint itthon.
Válasz erre 

orient 2011.10.16. 20:14:42

Semmi köze a pénzhez. Azonnal vonatoznék állandóan ha mondjuk nyugati színvonalú lenne a vasút. Olyan német osztrák. Tiszta, új, gyors és a többi. Addig ha ingyen lenne sem ülnék fel sem a környezetem..
Válasz erre 

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2011.10.16. 20:15:24

elfogy az olaj, véget ér a "civilizált" társadalom korszaka

vonatra se lesz pénz valószínűleg :)
Válasz erre 

orient 2011.10.16. 20:16:30

@Öreg Trafford: Én fizetnék 2x annyit, ha a színvonal osztrák lenne, és használnám is rendszeresen.
Válasz erre 

Kemencés Szittya Buci 2011.10.16. 20:16:45

@Bambano:

Ezzel én nem is vitatkozom. Sajnos ez itt tényleg így van, ezen bizony kéne segíteni.

Ja még valami, szidjátok a kallereket.
Anyámmal utaztunk Belgiumban vonattal. Rohantunk, hogy elérjük a Brüsszelbe tartó vonatot (hoppá, Bruggeből Brüsszelbe óránként járnak csak vonatok? Hát mik vannak?), épphogy el is értük. Leültünk egy perce kifújni magunkat. Jött a kaller, kéri a jegyet, amit még nem sikerült kitölteni, mert alig kaptunk levegőt. Hopp too late, jött is a 80 eurós büntetés.
Szerintem ha itthon ilyet "mernének" csinálni a kallerek, parasztlázadás lenne az országban.
Válasz erre 

Kemencés Szittya Buci 2011.10.16. 20:19:40

@Bambano:
Tudod mit? Csak a kedvedért: A jegyárak 2-3x magasabbak, mint itthon.
Ha már grammatikanáci: a mondatokat nagy kezdőbetűvel írjuk.
Válasz erre 

Cnere 2011.10.16. 20:20:05

Csökkenteni? Valójában emelni kéne, hogy a tényleges költséget fizesse meg mindenki, mert jelenleg nem lehet összehasonlítani.

A sok vasútb.. izé vasútbarát meg mindig azzal jön, hogy de mennyi pénz fenntartani az autót, de azt már nem nézik, hogy a jegyár mellé mennyi millárdot pumpál az állam támogatásként. Röhej, hogy a teljesárú jegy is tulajdonképpen támogatott.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:25:22

@Cnere: szó sem lehet jegyár emelésről addig, amíg nem tudjuk pontosan, hogy mi az a tényleges költség, amit meg kellene fizetni. Ha ezt senki nem akarja elárulni, akkor akár omoljon magába az egész máv.

@orient: a gondom az, hogy ahhoz, hogy a vasút nyugati színvonalú lehessen, a ráhordó tömegközlekedésnek is azzá kellene válnia. hátszóval nemistudom...

@Öreg Trafford: ha egy ilyenért lehajítanák a kalauzt a mozgó vonatról, nem nagyon lepődnék meg. amelyik kallerben ennyi rugalmasság sincs, az meg is érdemli.
Válasz erre 

recommented 2011.10.16. 20:26:58

@aha, persze: "Az elgondolkodtató, hogy az autó 2-3-5 milliós árát valahogy mindenki kifelejti a számolásból, mintha alanyi jogon járna mindenkinek egy-egy kocsi a 18. születésnapján.
A városban van tömegközlekedés, városok között úgyszintén, komolyabb bevásárlást meg lehet tenni taxival is.
Teát be kell számolni az autó vételárát és járulékos költségeit is a képletbe."

Jó, számoljuk.

Az autóm 3 éve kb. 1 millió forint volt. Most alsó hangon olyan 800000. Ez eddig 200000 forint. Kötelező, parkolási díjak, szervizek, műszaki stb., ez kb. további 300000 volt. Autópálya-matrica 3x40000. Ez 3 év alatt 620000, évente tehát 207000 forint.

Naponta járok be a munkahelyemre oda-vissza 30 km, tehát szerencsém van, tényleg nem sok. Az átlagfogyasztásom 7,5 liter, ha havonta húsz nappal számolok, akkor 240x7,5x400x0,3=216000 forint. BKV+tömegközlekedéssel ez havi 21000 forint, azaz évi 252000 forint lenne. A kocsival naponta 1 órát nyerek, amennyivel kevesebbet utazom. Ez évente 240 óra. De számoljunk tovább!

Kb. kéthetente hazautazunk A vagy B szülőkhöz, hárman, gyerekkel. A gyereknek még nem kellene jegy. Kettőnknek tömegközlekedéssel ez (természetesen nem számolva a BKV és a kiegészítő közlekedés árával, hiszen azt már kiszámoltuk -> és itt kicsit csalok a tömegközlekedés javára, mert a feleségem bérletét nem is számolom) ez a legolcsóbb odajutással számolva 4640 forint. Kettőnknek 9280 forint. Pótjegyek nélkül, úgy, hogy autóval (!) felvesznek minket a vasútállomáson (ha nem, akkor még drágább). Az autó 250 km-re 7,5x400x2,5=7500 forint. Tehát utanként olyan 1800 forintot spórolunk kéthetente. És minimum 2-3 órát...

Akkor összesítsünk: az évi munkába járáson (egy fővel!) és a szülőkhöz utazáson (két fővel!) összesen 82280 forint spórolás, ebből levonva az autó fajlagos évi költségét költségét: évente (mindenhol bőven felülkalkulálva) 1250000 forint pluszba kerül az autó, az havi ~10000 forint. És évi minimum 305 órát spórolok. Az két hét, annyival többet töltök a családommal. És azt viszek magammal, amit akarok. És akkor indulok el, amikor akarok. És nyáron hűvös van a kocsiban, télen kellemes meleg. És folytathatnám.
Kurvára nem éri meg vonatoznom, buszoznom. Pedig imádok vonattal utazni, nem is olyan rég még Start Klub kártyám is volt, de egyszerűen nem éri meg. Bármennyire is szeretném. És nem csak a pénzen múlik...
Válasz erre 

flimo13 2011.10.16. 20:32:42

Szerintem addig nem SZABAD csökkenteni a jegyárakat, amíg a kapacitások a jelenlegi utasforgalom kényelmes kiszolgálására sem képesek, mert marhavagonban még ingyen se fognak utazni.
Válasz erre 

Nick Leeson 2011.10.16. 20:32:54

@Vittore.: Annyit tennék hozzá, hogy az "autó" nem feltétlenül jelenti azt, hogy valaki bevigyorog egy szalonba leperkál 2-3 milkát és aztán fizeti a brutális költségeket, meg a 10 literes fogyasztást a kocsi miatt.

Én speciel a válásom után vettem egy 13 éves Punto-t 320e-ért. Állati megbízható, fillérekért javítható, kimegy a világból, országúton 4,8-at eszik, és az új párommal, gyerekkel, 3-an is lazán elférünk benne rohadtsok csomaggal. Na ezzel állítsuk szembe a rothadó máv-ot...
Válasz erre 

flimo13 2011.10.16. 20:35:59

@Adani: Szerintem IC-n is komoly bajok vannak a menetidővel.
Válasz erre 

Exxit 2011.10.16. 20:39:10

Nem tudom volt e már róla szó!

Edelény - Miskolc
Autó- 25 perc (városközpont)
Busz- 45 perc menetidő, + 1x 10 perc gyaloglás
Vonat- 60 perc, + 1x 30 perc gyaloglás, vagy 10 perc gyaloglás + 5 perc busz. Miskolcon a városközpont további buszjáratokra!
Tehát ha vonattal megyek kb 3X időbe, gyalog cipekedésre van!

Tehát bevásárlás kb 1,5 óra autóval. Vonattal kb 4-6 óra menetrendtől függően!! HA ingyen lenne a vasút is drága lenne!
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:40:47

@aha, persze: teljesen mindegy, mit számolunk bele..
Ha megyek a szüleimhez családdal, akkor csak náluk a helyi tömegközlekedés fejenként 2x3 buszjegy, az összesen 18 darab. Most 280 forint egy jegy. puff, itt el is bukta a tömegközlekedés, pedig még csak az úticélomon az állomásról mentem az úticélomhoz.

Ha ehhez még hozzászámolom, hogy innen oda-vissza 6 helyi menetjegy az állomás, az összesen 24, 6720 forint, az 16.8 liter benzin ára, azzal már pályán is megjárom oda-vissza.

Erre kellene még rátenni a vonatjegy árát.

Ha minden költséget normálisan bele akarok számolni, akkor 75 forintra jön ki kocsival egy kilométer, de ez nem a legolcsóbb autózási lehetőség. Ha meg úgy számolom, hogy a kocsi vásárlását és fenntartását a meló miatt úgyis meg kell tenni, tehát annyit csalok, hogy csak a kilométerre eső fajlagos költségeket számolom, akkor már sehol sincs a máv.

Ezen a viszonylaton 2430 forint az ic, plusz ic helyjegy, szóval 3500*4+2200*2 forint körül van csak a vonatköltség, ha még emlékszem a mávos tarifa számítási szokásokra (nem emlékszem :) ) Ez önmagában több, mint a fullos minden költséget rendesen számba vevő autós díj.
Válasz erre 

manager2008 2011.10.16. 20:49:06

Lehetne szelektíven is csökkenteni, pont a nagyobb profit érdekében.
A Balaton messze kevesebb vendéget fogad egy nyári hétvégén mint az átkosban.
A fiatalok gond nélkül lementek a Balatonra pénteken , buli, fanta, camping és ennyi.
Az áfa bevételek messze visszahozzák a MÁV jegyek csökkentését, ezért az államnak megérni akár 80%-al is csökkenteni a hétvégi retúr jegyeket. A vállalkozóknak pörögne az üzlet, a szállásadóknak szintén.
gyalog vagy bringával ma már nem megy le a fiatal harcos, mert kényelmes és az utakon is nagy a forgalom, autójuk meg nincs még. Lehetne ez akár valamilyen diák kedvezmény is nyáron.
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 20:51:14

@recommented: "Az autóm 3 éve kb. 1 millió forint volt. Most alsó hangon olyan 800000. Ez eddig 200000 forint."
Nem, ez eddig egymillió forint. (Halkan megjegyzem, hogy 2-3-5 milliós autókról beszéltem.)

De oké, számoljunk.

1.000.000+300.000+120.000=1.420.000 (tehát évi 473.333 HUF)
Erre jön évi 216.000 HUF benzin, és akkor sehova máshova nem mentél autóval. Akkor 3 év alatt 648.000 ment ki benzinre, így 3 év alatt kiadtál 2.068.000 forintot. Azaz évi 698.000 ment ki a zsebedből az autódra 3 év alatt úgy, hogy csak munkába járásra használtad, a szervízbe eltoltad, téli gumit nem vettél, satöbbi... (vagy de, és akkor ügyesen oldottad meg évi 40ezerből)

Jövőre a teljes kiadásod összesen (négy év alatt): 2.424.000 HUF, évi 606 ezer.

Majd, mikor eladod a verdát 10 év után, akkor levonhatod az akkori értékét a 10 éves összesítésből. Addig viszont az autó teljes ára a kiadásokat duzzasztja.

Tovább nem számolgatom, mert unalmas így vasárnap este :D

Ettől függetlenül biztosra veszem, hogy az autó a jobb megoldás. Csak azért említettem az autó árát és költségeit, mert ez valahogy senki szemében nem tétel :)
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 20:52:32

@aha, persze: ott fent van egy kis elgépelés, de a lényeg látható :)
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 20:54:30

@manager2008: ahha, a mávnál képződjön hiány azért, hogy más gazdálkodási egység bevétele nőjjön? ilyet már csináltunk, kádár rendszernek hívták és orbitális bukta lett belőle.

az egyetlen elfogadható megoldás az, ha megtisztítják a máv könyvelését mindentől, ami nem oda való, és utána az emberek a tényleges költséget plusz egy elfogadhatóan alacsony profitot fizetnek ki a mávnak. állambácsi a társadalmilag indokolható támogatásokat meg oldja meg a máv könyvelésén kívül. ha ezt nem lépik meg, soha nem lesz rendes vasutunk.
Válasz erre 

flimo13 2011.10.16. 20:55:02

@Álmos: Pont pestiként húsbavágó ez a kérdés, gyakorlatilag az egyetlen város Magyarországon, ahol meghatározza az élhetőséget, hogy az aglósok mivel járnak be.
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 21:01:48

Az "ócóság" még kevés a boldogsághoz. Ha a minőségen javítanának, akkor is többen vennék igénybe.
Válasz erre 

Alikam 2011.10.16. 21:02:26

A lényeg, hogy vagy az ár, vagy a szolgáltatás legyen kedvező.

A szolgáltatás szar, tehát nem kéne a szart drágán adni. Hiába magyarázzák, hogy ez így olcsó meg úgy olcsó - tudjuk nálunk minden kurva olcsó úgyhogy örülj büdös magyar, hogy a 150.000 bruttó átlagfizetésedből ilyen olcsó dolgokra futja, mert ha emelnénk, akkor élhetnél kenyéren és vizen - meg kell nézni a reálbérekhez való viszonyítást.

És elmondhatjuk, hogy drága. De ez nem is lenne baj ha a szolgáltatás minőségi lenne, csak a gond ott kezdődik, hogy az is szar és még lassú is.

A MÁV leggyorsabb vonatával annyi idő az út kötött pályán, mint autóval.

Akkor miről beszélünk?

Viszont ha lenyomnák a menetidőket fele ennyire, akkor bizony elgondolkodna az ember, hogy ugyanazért az árért amit elbenzinezek, fele annyi idő alatt jutok el A pontból B-be.
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 21:04:01

@aha, persze:

Üdv a klubban. Én sem tudom igazán megértetni az "okosokkal", hogy a havi részlet és egy használható, folyamatosan fenntartott autó ugyanannyiban van 10 éves intervallumot nézve, mint a 15-20 éves romok üzemelési szinten tartása.
Csak ugyi nem mindegy, hogy színházba overallban indul az ember, vagy öltönyben.
Válasz erre 

Sicc 2011.10.16. 21:04:03

A kérdés megválaszolásához újra kellene definiálni egy alapvető fogalmat:

Mit értünk vasúti közlekedésen? A szétfestett, roskadozó, büdös vagonokon való tartózkodás nem nevezhető vasúti közlekedésnek - függetlenül attól, hogy az a h@gyszagú, koszos, emberekkel teli doboz síneken mozog. Ezen utazzon Orbán, meg Gyurcsány, és a MÁV vezérigazgatója naponta tízszer az édesanyuk nyugdíjából, és kardozzanak ők és kedves szüleik a beszívott c@gányokkal!
Ha erről látok hitelt érdemlő bizonyítékokat (fényképek, videók, hiteles beszámolók a világ teljes nyilvánossága előtt), akkor én is fontolóra veszem, hogy váltsak-e az autóról a MÁV-ra.

Hajrá elvtársak!
Válasz erre 

KG2000 2011.10.16. 21:05:44

Mások már leírták, hogy a baj ott van, hogy valójában nagyon kevesen fizetik a teljes árat, és itt nem csak a bliccelőkre gondolok. Az is igaz, hogy valójában a MÁV árai egyáltalán nem magasak a többi (Nyugat)-európai országéhoz képest. Ott is kb. az ugyanannyi km-re költendő benzin árába kerül egy teljesárú. Aztán, ahogy mások is írták, az autókázás ténylegesen jóval többe kerül, mint a benzin ára: értékvesztés, szervíz, adó. Az is igaz, hogy a vonatokba be kell fektetni: szerintem a legfontosabb a tisztaság és a gyorsaság. A tisztaságot nem is olyan nehéz elérni, a gyorsaságot nyilván nehéz.
Válasz erre 

Hadi lampaernyo 2011.10.16. 21:06:46

Indoneziaban beszelgettem egy helyi gazdag kinaival, akinek egyik rokona latogatoban volt Magyarorszagon. Kirabolták a vonaton, s ezert sem o es sem egesz csaladja nem fog soha arra jarni tobbet. Nemcsak a MAV-on persze, az egesz orszagot is kihuztak a listajukrol. En 5 eve voltam MAV-val utoljara, rokonok miatt hazalatogatoba. A kasszasneni rossz jegyet adott es a kaller persze engem buntetett meg. Azota en is megfogadtam, hogy ezt tobbet soha...
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 21:07:48

@Alikam:

"Viszont ha lenyomnák a menetidőket fele ennyire, akkor bizony elgondolkodna az ember, hogy ugyanazért az árért amit elbenzinezek, fele annyi idő alatt jutok el A pontból B-be. "

Hááááát, ez nálam nem jön be. Lazán elporoszkálok az alsóbbrendű utakon 8-10 órát, bámészkodva, nyugodtan rácsodálkozva egy szebb falusi portára, mint rohanjak egy nyüves autópályán. (nem a munkám része az autó, mielőtt jönnek az okosok az útidővel)
Válasz erre 

csöcsfej 2011.10.16. 21:07:59

@zero: szerintem még egy személyre sem 100% hogy jobban megéri. 2-3 százért vannak megbízhatónak nevezhető 15-20 éves kiskocsik amik kb 400as benzinárra hozzák a vonatjegyet ha ésszel vezeted, a többi költség meg pariban áll a vonat előtti/utáni buszjegyekkel, taxival, meg hogy elmész vele valami diszkontba a karton lónyálért a sarki kisbolt helyett. Szabadnapokról ne is beszéljünk hosszabb táv esetén (pénteken mondjuk 5-ig az irodában kell rohadnod és szombaton van szenteste/halottak napja).
Mondom ezt majd' 10 év kétheti 500+ km vonatozás után, két éve adtam fel.

Aki meg milliós kocsikkal dobálózik az nem érti miről szól a post.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 21:09:07

@KG2000: a baj eredendően ott van, hogy senki nem tudja, mi az a teljes ár.

@Sicc: azért a talenteken meg az ic-ken nem annyira vészes a helyzet.
Válasz erre 

különvélemény 2011.10.16. 21:11:00

Az összes ilyen piacorientált szarságot el kéne adni:
Posta
MÁV (visszavenni a cargot és úgy)
MALÉV (na nem állami garanciavállalással)
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 21:14:30

@különvélemény:

.- Józsikám, meddig bírja még a tengely?
.- Talán ezer kilométer.
.- Mennyi?
.- Legyen tízezer.
.- Ez már jobb, Józsikám, tessék egy szivar hétvégére.

Biztos, hogy maszek kézbe kell mindent adni? Magyarországon? Ahol a vállalkozók a saját anyjukat is meszelt lábbal hajtanák a piacra egy kis profitnövelés érdekében?
Válasz erre 

marcinátor (törölt) 2011.10.16. 21:16:50

Jó tudni, hogy a vonat annyiért megy, amennyiért a zemberek szeretnék; én balga, azt hittem, hogy a jegyáraknak a költségekhez van köze. Persze csak normális helyen, nem Abszurdisztánban, mert itt az állam számolatlanul lapátolja bele a milliárdokat (a zemberek pénzét) ebbe a feneketlen pénznyelőbe is.
De legalább van kedvezményes utazás, meg sok ingyen utazás. Oda is a zemberek dobják össze a lóvét.
Aki meg teljes árut fizetne, az többnyire úgyis elkerüli a vasutat.
Nekem, ha ingyen lenne, se kéne.
Kérem eldózerolni.
Válasz erre 

anitám83 · http://kep.ivpicture.hu/223232.t.jpg 2011.10.16. 21:17:07

Rég drágább a vonat. Hülyeség összehasonlítani. Ha a férjemmel utazunk Pécsre kettőnk jegye 20000 HUF. Amiért nyáron szaunázhatsz. Télen pedig jéggé fagyhatsz, mert csak az első osztályon van klíma illetve normális fűtés. Öt éve még havonta, 2 hetente mentünk.Egyre ritkultak az utazások, ahogy drágult a jegy. Idén egyszer voltunk tavasszal, most mondtam le az őszi utazást. Jövőre nem is tervezek menni.Sajnos autónk nincs. Engem csak az bosszant, hogy a nyugdíjasok ingyen utaznak, mi pedig fizzessünk, mint a katonatiszt.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 21:19:22

@Lesből Támadó Szárítókötél:

Az előző dizelem városban sem evett többet 5,5-nél. Országúton 100-120-as tempónál kihoztam vele 3,6 literes fogyasztást.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 21:26:47

@marcinátor: a költség az utolsó, amihez a jegyáraknak köze van. de ez minden mással is így van.
Válasz erre 

csöcsfej 2011.10.16. 21:29:55

Azt meg valaki egyszer elmagyarázhatná, ebben a hatalmas országban mi szükség van személyszállításra vasúton nem fő/IC vonalon. Ha Battonyáról mennél Pécsre, nehezen képzelem el hogy meg lehetne úszni pár átszállás nélkül.
Bújtatott munkanélküliség ez az egész, annyi változott 20 év alatt hogy 50x annyiba kerül az egész.
Válasz erre 

2011.10.16. 21:31:16

Nem csak a jegyár kérdése. Nekem 50 perc vonattal a Veres-Nyugati távolság, ha nyáron nem görbül a sín a melegtől. A kocsik koszosak, reggel a csúcsidőben nagyon tömöttek. Átszállás is rossz, mert a Rákosrendezőinél semmi BKV nincs csak ha gyaloglással elcseszek még egy csomó időt. Valahogy beköltöznék Budapestre, mint hogy vonattal kelljen járnom.
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.16. 21:32:14

Nem csak az a baj ezzel, hogy mennyi a jegy. A legtöbb esetben hamarabb odaér az ember autóval, mint vonattal. Autóval ha jó napod van, pont a célnál állsz meg. Akkor megy, amikor te akarod.
Ezen kívül pl. volt ilyen hétvégém, hogy péntek osztálytalálkozó, szombat esküvőre mentem, vas. meg egy többnapos túra kezdődött.
Tömegközlekedéssel mindenhol ott lenni elég horror lett volna.

Ja, és a másik, hogy amíg ekkorák a késések, és ilyen mocskosak a vonatok, a kutya ne fog MÁV-val utazni önszántával.
Válasz erre 

2011.10.16. 21:32:37

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Igen és közben nem lehet látni a dízel füsttől a városban. Ez az irány sem megoldás, mert ebből előbb utóbb a kórházak rákos részlege lesz túlterhelve.
Válasz erre 

Kemencés Szittya Buci 2011.10.16. 21:33:21

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Aha, gondolom szívódízel volt. :)
Azért a turbódízelek korában ezt már elég nehéz kihozni..
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.16. 21:33:40

@Kale-idoszkóp: De te is szívesen vennéd, ha nem vonattal kellene járni, illetve ha már, akkor legyen kulturált.
Válasz erre 

Éhes_ló 2011.10.16. 21:34:23

8 évig vonatoztam, hetente többször, 55km-t oda-vissza.

Nekem ezek után senki nem kell bemutassa a MÁV-ot.

Elegem lett belőle egy életre és nincs az az alacsony jegyár, hogy ismét fel akarjak szállni egyetlen szerelvényükre is, végeláthatatlan sorba akarjak állni a pénztáraik előtt, semmitérő tájékoztatás mellett keressem a koszhadt, tájékoztató feliratok nélküli, de szétgrafittizett vagonjaikat a húgyszagú vágányok között tülekedve, majd ücsörögjek a széthasított ülésen, az évek óta ráragadt bűzös mocsokban, a maszatos ablaküvegen kibámulva reménykedve abban, hogy talán szerencsés esetben annyi idő alatt célba érek, mint 150 évvel ezelőtt az üknagyapám, nem lopják el a csomagomat és nem rabolnak ki.

És ha tényleg szerencsés vagyok, akkor aznap épp nem lopják el a biztosítóberendezés kábeleit a hatalom kegyeltjei és nem áll meg az egész vonalon a közlekedés fél napra, mert a gondozatlan vágány menti fasorból kidőlő fa leszakítja az aznap el nem lopott felsővezetéket, vagy a karbantartatlan és tisztítatlan váltók százai közül nem fagy/ragad be egy sem egy előváros rég fémgyűjtők prédájává lett rendező pályaudvarán.

A pályaudvarokat és környéküket ellepő hajléktalanokról, koldusokról zsebtolvajokról nem is szólva.
Mindezt évi 300 milliárdnyi állami pénz MÁV nevű feneketlen kútba szórása árán.
Évtizedek óta.

Magyarország, MÁV én így NEM szeretlek.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 21:35:48

@Pretoryan: "Mindezek mellett durván meg kell emelni a büntetési tételeket én egy nullát tennék a végére mindenképp. Egy bliccelés 6.000 helyett 60.000 HUF és mindezt féláron. Így lenne ok és lehetőség is arra hogy a jónép kifizesse az útját, mert manapság is borzasztóan sok a bliccelő."

Jó az a 6000 is, csak kellene eszköz a beszedésére.
Válasz erre 

2011.10.16. 21:36:06

@luciferko: Mert az állami az geci jól működik igaz? Komolyan, ti ezen a földön éltek?
Válasz erre 

recommented 2011.10.16. 21:36:25

@aha, persze:

Nem érdekel, hogy az autó éppen mennyibe került, csak a fajlagos költség. Éppen azért kalkuláltam bele az autó értékcsökkenését is, hogy teljesen korrekt legyen a képlet. 3 év alatt 200000 az értékcsökkenés, 3 év múlva újabb kb. 200000 lesz, akkor pedig eladom az autót 600000-ért, tehát nem számít bele a költségekbe a teljes vételár, hanem csak az a része, amit nem kaptam vissza az autó eladásakor. Tehát az értékcsökkenés, mindegy, minek hívjuk.
Az meg, hogy te 2-3-4 milliós autókkal számolsz, legyen a te problémád, meg azé, aki mindig új vagy drága autót vesz.

Nekem az számít, hogy havonta maximum 10000 forint mínusz az autó (nem nekem, az egész családnak) a tömegközlekedéshez képest. Ha a gyereknek is kell majd jegy, akkor az autó már olcsóbb lesz. A megspórolt idővel és a kényelemmel nem számolva...
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 21:39:24

@Öreg Trafford: a mostani dízelek kipufogó gáza sokkal-sokkal veszélyesebb, mint a régieké.
Válasz erre 

2011.10.16. 21:42:17

Én egyébként mennék ezzel a jegyárral is, ha 25-30 perc alatt beérne. (Végül is védett helyen megy, minden a forgalomban résztvevővel szemben védettséget élvez, mi a szart szöttyög egy ilyen vonat?)
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 21:43:09

@aha, persze: A jelenlegi autóm vételára visszaosztva a megtett kilométerekkel 12,88 Ft/km.
Válasz erre 

2011.10.16. 21:43:12

@Bambano: Igen, de az nem azt jelenti, hogy a régi nem lenne ebben nagyon szar. Csak a mostani látható füstölés nélkül vagy kevesebb füstöléssel rákkeltőbb.
Válasz erre 

Szergej55 2011.10.16. 21:51:54

Kis viszonyítás: lehet, hogy nyugatabbra kétszer-háromszor drágábbak a jegyek, viszont a fizetések 5x magasabbak.
Válasz erre 

Cnere 2011.10.16. 21:52:14

@recommented: a vasútbarátok nem értik a lényeget és állandóan az autó költségével jönnek. Ez csak akkor lenne igaz, ha valaki kifejezetten azért venne autót, ha a vonatutakat akarná kiváltani. Ami nyilván nem így van, autó van amúgy is és ki kell használni. Ezzel a vasút csak akkor lesz versenyképes ha a szolgáltatás felnő a feladathoz.

A másik meg amit mindig mindenki elfelejt, hogy a vonatjegy -már aki fizeti- sem annyiba kerül, hanem még a rengeteg állami támogatás is hozzá kéne adni a jegyárhoz.

Továbbra is azt gondolom, hogy meg kéne fizettetni a teljes jegyárat az utasokkal és nem szabadna támogatni a mávot. És akkor lesnének az emberek, hogy 30km út nem 500ft mint most hanem lenne 1000ft, de most is sokan azt hiszik, hogy a teljesárú vonatjegy fedezi a költségeket. Hát nem.
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 21:52:45

@recommented: Ó, tényleg, csak fajlagos költség számít! Pénzügyi kozmetika nélkül nehezebb lenne, valóban. Így arannyá válik a lakkozott lósz*r is, hiszen csillog. Látom magam előtt a kereskedő arcát, ahogy győzködöd, hogy hagy fizethesd csak a "fajlagos költséget" az autóért :)
Viccet félre: értem, hogy ezt úgy "tudományos" számolni, ahogy te teszed, csak az idő ilyenkor a szőnyeg alá van söpörve. Most van az autón egy milka mínuszod. Majd két év múlva lesz rajta 500ezer pluszod. Tehát öt év alatt lesz 500ezer mínuszod az autón (és veszel majd egy másikat is).
De hagyjuk már.
Válasz erre 

aha, persze 2011.10.16. 21:56:12

@Cnere: Nem vagyok vasútbarát. Szokjunk már le arról, hogy ha valakinek nem tetszik a fidesz, akkor mszp-s, ha valaki szól, hogy az autópárti nem számol be minden költséget, akkor az a valaki tuti vonatpárti.
Válasz erre 

Sebajj Tóbiás 2011.10.16. 21:56:39

@KG2000: "Mások már leírták, hogy a baj ott van, hogy valójában nagyon kevesen fizetik a teljes árat..."

Kevesen?? Magyarországon ~10 millióan fizetik a teljes árat.
171 milliárdot évente + 290 milliárd MÁV tartozást.
Válasz erre 

különvélemény 2011.10.16. 21:56:56

@luciferko:
Persze, úgy bukna meg a kifizetett milliárdok után mint a szél...

Vagy mégsem kommunistaszökevények vennék meg?
Válasz erre 

Jozsó_ 2011.10.16. 22:00:42

@recommented:
Elég korrekt számolás. Azzal viszont nem számoltál, hogy mivel elvileg a jegyárak nem fedezik a MÁV költségeit, ezért még az adódból is tejelsz hozzá rendesen. Nem csak te, hanem a feleséged, sőt fajlagosan a gyerekeid is. Egy 2010-es adatot találtam, ott 152 milliárd volt az állami támogatás. Ha ezt elosztom 10 millióval az még 15200 fejenként (évente) ez a négy tagú családotoknál 60800. Így már csak 5000 havonta az autó mínusza. És ez még csak a közvetlen állami támogatás. Azzal még nem is számoltam, hogy közben a MÁV egy jó nagy hiányt is felhalmozott, amit megint csak ki kell fizetnünk.

Nincs olyan inercia rendszer ebben az univerzumban amiben a tömegközlekedés olcsóbb mint az autó. Ez pedig számomra teljesen érthetetlen, hiszen autóval olcsóbb két embernek utaznia mint egynek, háromnak mint kettőnek, satöbbi. Hol van az a határ mikor már 1000 embernek drágább utaznia mint 900-nak?
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 22:05:22

@C16SE:
Ha azt veszem alapul, hogy a 2009-2010-es télen lerohadó BKV buszok az utána következő sokkal hidegebb telet egy nyekkenés nélkül átvészelték, akkor semmi gond az állami "ellátással".

Sok helyen próbálkoztak már a magántársaságokkal, nem jött be. Magyarországon meg ne számolj azzal, hogy a maszek majd visszaforgatja a pénzt. Lerohasztja, jön a következő cégnév, és egyre szarabb guruló állománnyal egyre szarabb lesz minden. De ha neked ez a jó, semmi gondom, engem nem zavar, az utóbbi 20 évben talán kétszer ültem vonaton, baromira nem izgat, milyen utazási és műszaki körülmények között utazol.
Válasz erre 

Don Quixote de la Ferko 2011.10.16. 22:06:27

@Bambano:

Ez is azok közé tartozik, amiről nagy a kuss.
Mint a takarékos izzók higanykibocsájtása. Azt sem reklámozzák.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.16. 22:07:52

@aha, persze: Oda akartam kilyukadni, hogy egy 5 milliós autó első kilométere 5 millióba kerül kilométerenként.

Az előző kocsim 23 éves koráig szolgált, ott egy kilométerre jutó vételár még a két forintot sem érte el, mikor elbúcsúztunk egymástól.
Válasz erre 

ergemex 2011.10.16. 22:15:54

Privatizálni kellene a mávot és a bkv-t, azután 0 állami támogatást nekik. Legyen piaci alapú mindkettő, legfeljebb feleennyi vonal lesz és nem utazik a kuncsaftok 2/3 ár alatt, esetleg ingyen.
Remélem ez esetben még a bezárt vonalak síneit is felszedik, a helyüket meg beültetik, nehogy valami elmebeteg kormány visszaállamosítsa és újranyissa őket.
Akkor talán vége lesz annak az állapotnak, hogy az átlagos adózó tízezrekkel támogatja évente a veszteséges közlekedési cégeket.
Válasz erre 

Sebajj Tóbiás 2011.10.16. 22:21:21

@Jozsó_: Ha a BKV és Volán támogatását is hozzáadod akkor 25.000 Ft fejenként/év.
Válasz erre 

OftF 2011.10.16. 22:28:16

Részemről nem árfüggő elssorban.

Pontosság, tisztaság, gyorsaság.

Ezekre kellene gyúrni ebben a sorrendben. Ja, és nincs össze-vissza hazudozás, utas hülyének nézése.
Akkor simán visszaülök.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.16. 22:29:18

@aha, persze: Ne hidd azt többekkel együtt, hogy autót azért vesz az ember, hogy kiváltsa a Bp-Nagykanizsa, vagy az Óbuda-Soroksár közlekedési "lehetőségeit". De ha már az "és" ott van ezek között, akkor már van értelme a kocsi létének.
Ha meg a munkájához valóban kell a kocsi, akkor az amortizációt már nem is a "kéthetente rokonlátogatás" fogja kiadni.
A régi autóval költségeket kímélsz, az újjal komfortot veszel.
Tudjuk, hogy a közlekedési vállalatokat az adóforintjainkból tartják fenn.
Erre mondják válaszként, hogy az autópályákat is abból építik.
Akkor a távolsági busz tulajdonképpen ingyen közlekedik a vasúthoz képest.
A szervizelés, mint járulékos költség?
Ha a BKV járműállományát, és a MÁV nem "nyugati beszerzésű" szerelvényeit vesszük alapul, olyan, mintha nem is lenne. Azzal nehéz versenyezni.
Válasz erre 

Elstron 2011.10.16. 22:41:14

@Lesből Támadó Szárítókötél: Teljes életciklusa során egy autó költségeinek csupán fele az üzemanyag, másik fele a bekerülési költség, amortizáció, szerviz, műszaki, adók. Ezt miért felejtik el az ilyen "jól kimunkált" egyenletekből? A parkolási díjról már nem is beszéltem.

Az sem érv, hogy autót mindenképpen vennél. Igen vennél, de nem mindegy, hogy hetente 1x veszed elő, vagy minden nap azzal jársz (kopó alkatrészek).
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 22:46:09

@Elstron: téged nem érdekel az a tény, hogy pl. én is leírtam, mennyibe kerül valójában az autó, kifelejtett költségek nélkül? writeonly üzemmódban vagy?

@C16SE: a régi meg az új dízelek szennyezése alapvetően más. A régiek szennyezésére fel van készülve az orrod, az újra nincs.
Válasz erre 

hogyismondjam 2011.10.16. 22:48:30

Ha olcsóbb lenne a vasút, attól még nem fogják az emberek a kocsijukat eladni. Egy családnak mindenképpen megéri kocsival utazni, mert nincsen annyi kedvezmény, hogy megérje a vonat.

A kérdés rosszul van feltéve: a kérdés, hogy milyen minőségi fejlődés kell ahhoz, hogy visszaüljenek az emberek a vonatra!?

Mert ahogyan "cso zsi" írta: elenyésző számú vonat felel meg a mai kornak, a 20 évesnél öregebb tragacsok, és nem felújított pálya olyan, mintha nem is lenne.

Szánalmas, amikor a MÁV IC kocsikra felszámol mindenféle pótdíjat, különdíjat, és a szolgáltatás ennek ellenére siralmas, más alternatíva a busz, ahol ugyan olyan áron minden biztosított, és olcsóbban, pontosabban szállítanak a buszok, mint a vonatok!

Attól, hogy 50%-kal olcsóbb lenne a menetdíj, akkor az emberek csórósága miatt kényszerülnének vissza a vonatra, ami egyáltalán nem lenne jobb (ugyan olyan selejt maradna), csak olcsóbb, nem lennének vele boldogabbak az emberek.

A másik kérdés, hogy egy autóbuszos utaztatásnál 1 fő utaztatása mennyibe kerül bruttó a volántársaságnak, és mennyi ugyan ez az 1 ember szállítása vonaton?
Pl. Nagykanizsa-Budapest, vagy Pécs-Budapest viszonylatban?

NY-on sem olcsóbb a vasút, mégis 1 dologért azzal utaznak az emberek: gyors, pontos, megbízható, komfortos! Pláne, ha 250km/h-s sebességre képes, akkor nem lenne kérdéses, hogy Kanizsáról, Keszthelyről, vagy Pécsről mivel utaznának az emberek, ha 1 óra alatt Budapesten lennének!

Ki kell mondani, hogy Magyarországon csak 3 vasútvonal használható: Bp-Hegyeshalom, Bp-Szob, Bp-Debrecen. a többin le is lehetne állítani a személyszállítást, és nekikezdeni felújítani, vagy hagyni a fenébe, és még 1 sáv autópályát, amin a távolsági buszok tudnak közlekedni 1-2 óránként, és 100km/h-s sebességgel szállítani az utasokat. Legalábbis azt olvastam, hogy a Bp-Pécs autópálya kihasználatlan jelenleg... Nem tudom, hogy a Bp - Pécs vasút mennyire kihasznált.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.16. 22:50:24

@Cnere: Azért támogatják MINDENHOL a közösségi közlekedést, hogy elférj a kocsiddal. Melynek használata amúgy szintén támogatott.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 22:53:54

@hogyismondjam: sok viszonylat van, ahol egyszerűen nem lehet annyira felgyorsítani a vasutat, hogy időben versenyképes legyen. Egy Debrecen-Miskolc vonalon ehhez fénysebesség fölött kellene menjen.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 22:54:43

@Perillustris: a 400 forintos benzinár, a 40k-s autópályabérlet, a regisztrációs adó, a teljesítményadó korában elég nehéz elhinni, hogy bárki is támogatná az autómat.
Válasz erre 

Cnere 2011.10.16. 22:59:25

@Perillustris: Milyen támogatásra gondolsz pontosan? Autózás nélkül valószínüleg bedőlne a költségvetés, amennyi adót és áfát kifizetnek az autósok.

Ezzel nem sokan próbálkoztak ezzel még, hogy azt állítsák az autózás is támogatott dolog. Jó lenne tudni mire gondoltál pontosan.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.16. 23:00:49

@Bambano: Nem vitatom, hogy nehéz elhinni.
Válasz erre 

Peti817172M · http://peti817172m.atw.hu 2011.10.16. 23:02:33

Az a baj, hogy csak úgy lehet csökkenteni az árakat, ha a Volán, HÉV és környéki BKV járatok árait is csökkentik azonos mértékben. Viszont ebben az esetben továbbra se fognak a Volánról átülni.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.16. 23:07:24

@Cnere: Az megvan, hogy az autópályák árát előre kell kifizetni, amit jellemzően hitelből fedez a mindenkori kormány? Aztán a részleteket a finom kamatokkal a központi költségvetésből álljuk?

www.vki.hu/~tfleisch/PDF/pdf95/MITO95.pdf
Válasz erre 

hogyismondjam 2011.10.16. 23:07:50

Igen, 10 évet vonatoztam, és azt mondtam, hogy köszönöm elég ebből a színvonalból.

10 év alatt csak 2x akartak kirabolni rozsdások a vonaton, nagyon szerencsésnek mondhatom magamat, hogy kisebb összeggel és étellel sikerült kompenzálni a teljes kirablást, így nem jutottam olyan sorsra mint pár ismerősöm, akinek a torkához szegezték a kést, vagy lenyúlták a laptopját a vonaton... (Jó, mondjuk nálam nem is volt érték, tudom, hogy vonaton nem ajánlott)

Egy távolsági buszra azért nem engedik fel a rozsdáshordát, vagy segítenek a buszsofőrnek az utasok, illetve nincsen bliccelés sem.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.16. 23:09:06

@Cnere: Az ÁFÁ-t meg nyugodtan vedd ki a képletből. Ha nem költöd el benzinre, elköltöd a pénzed másra, amin szintén van ÁFA.
Válasz erre 

Trebron55 2011.10.16. 23:12:56

Máv: Hetente több nap 120 km-t utazom oda vissza az 240. Utazásonként fél óra a vasútállomás-otthon, még legalább fél az egyetem-vasútállomás, és ha sikerül elérnem közvetlent akkor jó esetben 2 óra az út. Rosszabb esetben átszállás/késés és 3 óra körül. A fülkéket vag yúgy fűtik hoyg megmaradni nem lehet, rárohad az ember azokra a remek műbőr ülésekre, vagy ha hőség van akkor úgy hal meg,most már bejött a ráfagyok az ülésre mert nem zárható az ablak/nincs fűtés probléma, pénteken hazafele-vasárnap fel Pestre, annyi hely nincs hogy a csomagomra ráüljek, nem hogy ülésre. Büdös az egész, undorítóan mocskos, iszonyatosan hangos, van amikor beszélgetni se lehet mert elnyomja a menetzaj, ráz mint a veszett fene.

Alapvetően nem veszettdrága a diákbérlet, de egyszerűen annyira rossz a szolgáltatás minősége hoyg nem éri meg.
Bliccelésről aligha beszélhetünk, én nem láttam még embert aki bliccelni akart (elővárosiban lehet meg lehet csinálni, de nem 120 km-en.)

A nyugdíjasok élvezik az ingyen utazást és hála az égnek elvárják itt is hogy átadjam a helyem. Pofátlanok, tülekednek, kiabálnak.

A privatizációról meg annyit, hogy édesanyám a Cargonál dolgozott, eladták az osztrák cégnek, jónéhányszáz embert kirúgtak, a cég alig él, és a csődeljárás szélén tántorgott még februárban, a válság megviselte az anyacéget és a külső hajtások levágása a legjobb megoldás.A leépítés nagyjából 7-8 ember a 10ből nagyságrendű volt.

Emellett kismillió főnök, felsővezető van, ne a kisembereket rugják már ki hanem a milliós fizetésű vezetőséget gyérítsék meg.
Válasz erre 

Elstron 2011.10.16. 23:15:07

@Bambano: majd végigolvasok 187 hsz-t, amikor olyan nolife ember leszek, mint te. :)
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 23:16:13

@Perillustris: nehéz, nem nehéz, nem is hiszem el. Az autósokat minden szinten csak megvágják, azon biztosan nincs egy fillér támogatás sem.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 23:19:54

@Elstron: így meg hitelvesztett vagy...
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.16. 23:29:57

@www.BDSMthrill.com: megnyugtatlak, olyan színvonalon indulnak, mint a DB szerelvényei.

Szerintem egyébként a vasúton is állami támogatás nélkül kéne mennie mindennek, fizesse meg az utas a tényleges árakat. Mindenki.
Válasz erre 

Világoszöld 2011.10.16. 23:30:31

Romániában a 31-40 km-es teljesárú út 4,4 lej másodosztályon, személyvonattal. A vonat alig lepukkantabb, mint nálunk. Durván a MÁV árak fele.

Valencia-Madrid személyvonattal 6 óra, kb. 350 km, 26 euró, másodosztály, teljesár. Ugyanez nagysebességű (220-as ÁTLAG) AVE vonattal 80 euró, másodosztály, teljesár.
Válasz erre 

Elstron 2011.10.16. 23:31:58

@Elstron: Szerintem nem érted a szó jelentését, mert ha így lenne, akkor nem használnád ebben a helyzetben. :) Amúgy a PH után miért kell már itt is trollkodni? :)
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.16. 23:35:02

@anitám83: Honnan jártok Pécsre fejenként 10k-ért oda-vissza?Milyen jellegű szolgáltatást vesztek igénybe?
Válasz erre 

Airgüzü 2011.10.16. 23:43:36

Viccesek a tömegközlekedés árai! És nemcsak a MÁV-é, hanem a BKV-é, meg hasonszőrűeké is. Hogy kerülhet majdnem ugyanannyiba egy századmagammal abszolvált utazás, mintha a kocsimban egyedül ülnék? Ez kicsit vicces, nem? Hátha még ketten, vagy többen ülnénk benne!
Jól jövedelmező iparág lehetne autókkal kiváltani a tömegközlekedés csillagászati árait. Gyorsabb, kényelmesebb, olcsóbb lenne. Pár terminál, ott aztán gyülekeznének az utasok, aztán gyerünk, leverni ezeket a tehetetlen, béna, vízfejű nagyvállalatokat! Kis számtan: van egy 6 litert fogyasztó autóm, felvennék bele négySzegere tartó embert. A menetdíj egy retúrjegy esetében fejenként 5000 Ft lenne, azaz egy úton lenne 20 ezer forint bevétel, amiből 9000 Ft lenne az üzemanyag, a többi a maradék. Nyilván az adók, a kocsi fenntartási költségei hosszú távon még bizonyos költségekbe kerülnének, de így is maradna. S ha napi két menetet levezetnék, egy napi tizes maradna, s mindenki jól járt. Hát nem vicces ez?...
BKV: A pesti autósok sem fognak addig soha villamosra vagy metróra szállni, amíg autóval olcsóbban odaérnek. Röhejes a színvonal, a pontatlanság, a szervezetlenség, a kosz és bűz, az elöregedett gépjárműpark, de éleginkább a skandináv árak. Hogy jön össze ez? Ennnyi pénzből a minimum az lenne, hogy két órán át érvényes egy jegy, s oda megyünk vele, annyiszor átszállva, ahányszor akarunk. Egy-egy szakaszt haladva vicces, hogy tíz perc alatt az ember egy félnapi fizetését elbékávézza...
Mindezekre a dilettantizmus, a rossz, pazarló, hozzá nem értő gazdálkodás az egyetlen magyarázat.
Baja pl. 156 km, s majdnem négy órát megy a busz Pesttől (!). Valószínű, elő van nekik írva, hogy 55-60-nál nem mehetnek többel, mert még egyetlen volánbuszt sem láttam az 51-esen ennél nagyobb sebességgel haladni. Mintha csigák lennének, mintha szándékosan lassítanák a forgalmat és nyújtanák a menetidőt. Rohadjanak meg, akik a menetrendet összerakják, s a rossz, gyámoltalan, szervilis sofőrök meg tűnjenek el. Gondolom, elő van nekik írva, hogy egy behúzott kézifékű Velorex sebességével haladjanak. Chilében pl. 2200 km-es utat 24 óra alatt megtett a BUSZ, közben itt-ott eü. szünet is volt, meg kajálni is lehetett! Ott úgy látszik, okosabb, ügyfélcentrikusabb és ügyesebb emberek, cégek vannak...
Válasz erre 

Világoszöld 2011.10.16. 23:46:23

Aki valóban sokat utazik, annak megéri startkártyát vennie, 1 évre 35k, és féláron mész bárhová bármennyit másodosztályon. 26 év alatt csak 25k. Szombatonként egy ember szintén féláron utazhat a kártyatulajjal.

A nagyobb távolságú (gyors)vonatok rákfenéje nem a sebesség, hanem a viszonylag sok megálló, és a hihetetlen mennyiségű szarakodás, pettingelés, akkoreztmég megvárjuk, ittálunk10 percet, ottállunk5 percet, máris nagyon sok lesz a gyári menetidő. A nagyobb városok közti gyorsabb összeköttetésre kéne koncentrálni, nem berakni egy halom személyvonatot, meg gyakran megállítani a gyorsat mert vannak kistelepülések is közben... Persze, ők nem biztos, hogy örülnek egy ritkításnak, de valamit valamiért.

Kár lenne temetni a vonatot, pl. a 70-es vonallal még autóval is nehéz versenyezni. Reggeli csúcsban juss be 25 perc alatt Vácról Bp. belvárosba autóval... :)
Válasz erre 

ork1234 2011.10.16. 23:48:50

Vonattal akkor érné meg utazni nagyobb (100+ km) távolságra, ha az ember egyedül megy.
Ha ketten vagy többen vannak, akkor már a kocsi jobban megéri, nem számítva a járulékos költségeket, de számítva, hogy nem időre megy, nincs tömeg, hideg stb.
Családdal meg nem is kérdés, próbálja ki valaki kisgyerekkel a vonatot, babakocsival meg csomaggal télen, biztosan jó buli.
Tessék észrevenni, hogy a MÁV nem alternatíva, ezt mindenki tudja, csak azok utaznak vonattal, akik még nem tehetik meg, hogy autót tartsanak fenn. Ezt a MÁV vezetése is tudja, pont azért olyan gané az egész, mert a proliknak szánják (bocs a kitételért, de igaz).
Ez köszönő viszonyban sincs a Nyugat-Európai vonatok színvonalával. BKV detto.
Utaztam Stockholmban, Párizsban, Bécsben meg pár másik városban tömegközlekedéssel, eszembe sem jutott kocsival menni. Itt meg...
Válasz erre 

Bambano 2011.10.16. 23:54:16

@Elstron: imádom, hogy mindjárt trollkodás, ha valaki másnak van igaza.
Válasz erre 

gozos 2011.10.16. 23:55:51

Viteldíjcsökkentésnek több érdekes üzletpolitikai módja van: reggeli csúcsidőn kívüli jegyek, napijegyek, hétvégi jegyek olcsóbbak lehetnének, csoportos kedvezményes jegy - hiszen 2 főnél jelenleg is olcsóbb már az autó, 3-4-5 főnél pedig kizárólag autó. A hétvégén szinte teljesen üresen haladó vonat tuti veszteség.

Nem véletlen, hogy a német vasút a normál 1 fős jegy mellett 5 főig érvényes reggeli csúcsidőn kívüli és hétvégén érvényes jegyeket kínál - személyautóval versenyképes áron. 5 fő épp egy teli személyautó.

A másik probléma már globálisabb: MÁV elviszi az utast egy darabon, mert mindenhova nem vezet sín. Ám egyetlen gumikerekes szállító sincs alárendelve, hogy a vonat beérkezése után elszállítsa az utast. Így esik meg az, hogy a pontosan beérkező vonat előtt 3 perccel elmegy az a busz, amelyik elszállíthatta volna az utast az úticéljához.

Azaz nincsenek koordinálva a MÁV állomásra a ráhordó gumikerekes járművek. Sőt ha a gumikerekes társaság üzemeltet a MÁV-val párhuzamos járatot, akkor tuti ellenérdekelt a vonatról átszálló utas megvárásában.
Valójában ezért nagy veszteség a szárnyvonalak bezárása, hiszen nincs a fővonalnak alárendelt gumikerekes ráhordójárat, csak a vaskerekű volt alárendelve.
Válasz erre 

Jozeph Pelikahn 2011.10.17. 00:00:25

Ha rajtam múlna, az egész tömegközlekedést szüntetném meg - jelenlegi technológiai, gazdasági szinten hamar kialakulnának a modern kori pótlások.
(kerékpár, egy-két személyes autók, elektromos vagy hibrid cuccok, távmunka)
Válasz erre 

Peti817172M · http://peti817172m.atw.hu 2011.10.17. 00:00:39

@Kopi3.14: IC 1. osztály oda-vissza épp ennyi :)
Válasz erre 

Bambano 2011.10.17. 00:02:16

@gozos: van, hogy a mellékvonal sem várja meg a fővonali vasutat és fordítva. az ütemes menetrendnek ez lehetett volna az egyik értelme, meg is fúrták két perc alatt, nehogy kiderüljön, hogy dolgozni kell meg lehet értelmes munkát is végezni.
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 00:10:20

Nem a vonat meg az autó drága. A fizetésünk van a béka segge alatt. Ahogy a mávosoknak is. Nem is csoda, hogy csesznek dolgozni, ami meg is látszik a színvonalon. Szóval amíg így lesz addig marad az autó.

Ja és igen, a vonat qrva drága. 1 km-t nem megyek vele, de akkor is fizetem őket az évi több 100 milliárd támogatás formájában...
Válasz erre 

Cnere 2011.10.17. 00:11:13

@Perillustris: autópálya? a magyar éves díj nagyjából a duplája az osztráknak még a mostani eur árfolyam mellett is. Te meg itt támogatásról zagyválsz. Autópályára díj ellenében lehet csak felmenni és megtérülő befektetés, nem? Ráadásul jó szokás szerint a magyar díj a méregdrága sávban helyezkedik el, amit csak még tovább fokoznak majd az "igazságos" útdíjjal. Ezzel csak a legelvetemültebbek próbálkoznak, hogy az autópályát támogatásnak állítsák be. Akkor te nem vagy tisztában a díjakkal, amit itthon és amit mondjuk európában fizetnek.
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 00:13:05

@Airgüzü: "Hogy kerülhet majdnem ugyanannyiba egy századmagammal abszolvált utazás, mintha a kocsimban egyedül ülnék?"

Az orbán pont azon ügyködik, hogy legyen ebben a kérdésben előrelépés. Csak nem a vonat fog kevesebbe kerülni hanem az ótó sokkal többe...
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.17. 00:13:17

@Peti817172M: tudom, de ha valaki extra szolgáltatást vesz igénybe, akkor talán ne fapad autóhoz mérje...
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.17. 00:16:47

@Bambano: azért tegyük hozzá, az ész nélküli ütemes menetrendnek sincs semmi értelme. Csak annak, amelyiknek az utazási szokások alapján a nap teljes egészében-mínusz éjszaka- van egy relatíve nagy szintű kihasználtsága- s nem ingajáratokra van utas, azon kívül meg a kutya sem néz az állomás felé sem, mondjuk kilenc és három között.
Válasz erre 

mizrolist 2011.10.17. 00:22:19

@luciferko: pontosan ez a lényeg. Én évek óta nem vagyok hajlandó vonatra szállni a színvonal miatt; és mivel nem tudok vezetni sem, nekem maradt a busz. Az sem leányálom, de megfelelőbb a vonatnál.
Válasz erre 

Kopi3.14 2011.10.17. 00:23:22

@Airgüzü: gondolom a tachográfról, bizonyos tömeg feletti lakott területen kívüli sebességkorlátozásról még nem hallottál.
Napi hány alkalommal lennél hajlandó a Bp-Szeged távot levezetni? Vállalnád, hogy naponta ugyanakkor indulsz, érkezel, vagy amikor neked jól esik, akkor mennél csak? Köztes megállók, csatlakozások hogy lennének kivitelezve?
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 00:33:45

@Cnere: A jegyár legfontosabb eleme a könyvelési veszteség. Ha nem a személyszállításon keresztül finanszíroznák a pálya nagy részét, hanem önállóan, akkor kb. 70%-nyi jegyár mellett is rogyásig keresne a személyszállítás.

@Kopi3.14: Szerinted mikor termel a vonat. Ha áll, vagy ha megy? Mert a mozdonyvezető, a kalauz meg az egész infrastruktúra akkor is fogyaszt, ha a vonat nem jár.

A témához: a BKV-nál az előző Orbán kormány alatt próbálták ki a folyamatos jegyárcsökkentést (akkor olyan infláció volt, hogy csak kevésbé kellett emelni), a következmény az intézményesített lopás kiteljesedése lett, amely természetesen utána növekvő jegyárak mellett újult ütemben folytatódott.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 00:35:47

@Bambano: Az útépítések és egyéb beruházások kb. hasonlók, mint a vasút támogatása. A benzin adóiból útfenntartásra alig megy...
Válasz erre 

gozos 2011.10.17. 00:37:06

No nézzünk egy gazdagék példáját, hogyan akarják megmenteni a VASÚTAT: Frankfurt-Stuttgart (200 km) autóval 2 óra autópályán + városban, IC vonattal 1:29. Árban BC50-nel IC esetén oda 6000 Ft, havibérlet 110.000 Ft (1 EUR = 292 Ft). Alkalmi útra az itthoni ár másfélszerese.

Itthon a 200 km-es havibérlet 128.700 Ft és a bérlettel nem szállhatsz fel vele IC-re, csak ha 540 Ft-ért utanként pótjegyet vásárolsz.
Azaz 150.300 Ft-ért megkapod itthon a redukált minőségű IC havibérletet, amit Németországban 110.000 Ft-ért adnak.

Hétvégén (és reggeli csúcs után hétköznap) 8500 Ft-ért 5 főig egy Magyarország területű Bajorországban élvezheted az IC/ICE kivételével a vonattal való kirándulás örömét. Napijegy, bárhol leszállsz, bárhol felszállsz a nap folyamán hajnal 3-ig.
Ja, igen, éjjel is van ott vonatközlekedés, nem kell apámnak eljönni értem buli után.

Itthon 2 fővel pontosan 120 km-es retúrjegyre elég, 5 fővel 45 km-es retúrjegyre elég a kinti egész napos csalingázás ára. Ezért látni szombatonként itthon szinte teljesen üresen futkosó vonatokat.

Ezek a számok és az itthon igen jól ismert szolgáltatás minősége (nyáron szauna, télen fagyás) nem csoda, hogy mára engem is MÁV-ellenessé tett, de a VASÚTnak barátja maradok.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 00:37:16

@Jozeph Pelikahn: Az utaknak pedig mind a 4 oldalán lehet majd közlekedni. A járművek pedig kényelmes ülőtámaszok lesznek, alapterületük mintegy 0,37 négyzetméter.
Válasz erre 

slamx 2011.10.17. 00:45:14

Nem olvastam végig minden kommentet, de amit láttam abban senki nem vette figyelembe, hogy annak a fránya vonatnak 2 emberrel is el kell "pöfögnie" a célállomásra és ha dugig van akkor is. Attól, hogy több utas van rajta ugyanannyi a költsége a MÁV-nak abból, hogy A pontból B-be viszi a szerelvényt. (Most olyan dolgokba ne menjünk bele, hogy több utas, több szemét, több takarítás, stb...)
Akkor meg miért nem töltjük meg a vagonokat?
Ha az árakat levinnék a felére és kétszer annyi utas lenne ezért, akkor ugyanott lennének csak talán nemzetgazdasági szinten állnánk jobban.
Mondjuk szerintem ha az árakat feleznék, több mint duplájára nőne az utasok száma.
(Megjegyzés: én már az idejét sem tudom mikor ültem utoljára vonaton.;))
Válasz erre 

Bambano 2011.10.17. 00:52:54

@záporjózsi: a benzin adója bőven elég lenne a teljes magyar útépítési dolgokra. az, hogy a központi költségvetés melyik bugyrában mi tűnik el, az más tészta.

www.vg.hu/vallalatok/energia/mol-nagyobb-bevetel-243-milliard-netto-eredmeny-316495

eszerint a mol negyedéves árbevétele 866 milliárd forint volt 2010 első negyedévében.

index.hu/gazdasag/magyar/2009/12/29/a_jovedeki_ado_miatt_dragul_a_benzin/

eszerint 2010-ben a termelői ár kb 125%-a volt a jövedéki adó. Vagyis állambácsi negyedévente a mol által eladott üzemanyagok árából 1250 milliárd forint jövedéki adót és 600-700 milliárd körüli áfabevételt ért el. Ha ezt az arányt tartjuk és extrapolálunk, akkor 2010-ben kb. 8000 milliárd, azaz NYOLCEZERMILLIÁRD forintot kapott a költségvetés az üzemanyagok értékesítése után, ha csak azt a részt nézzük, amit a mol állított elő. Mivel nem minden üzemanyagot a mol állít elő, ezért ez a pénz lehetne több is, mivel nem minden árbevétel üzemanyagból jön, lehetne kevesebb is, de mindegy. a lényeg a 8000-es nagyságrend.

Ha azt vesszük, hogy a legnagyobb lopás idején is 2 milliárdból megvolt egy kilométer autópálya, akkor ebből 4000 kilométer autópálya épülhet völgyhidakkal, síkvidéki alagutakkal egyetemben. Évi 4000 kilométer út nem épül, nem még autópálya, tehát nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy az üzemanyag eladások bőségesen, sokszorosan fedezik az útépítést. Az utak elhanyagoltsági szintjét tekintve a karbantartást is.

Másrészt meg az autópályák hasznát nem csak az autósok élvezik. A tecsótól kezdve a magyar postáig csomó mindent szállítanak autópályán, autóutakon, tehát aki mávon utazik, az is élvezi az úthálózat hasznát, mert van kenyér a boltban, kap újságot, ha igényli, stb.

úgyhogy az az állítás, hogy az én autómat támogatná az állam, amiből ez a subthread elindult, nettó ökörség.
Válasz erre 

Bambano 2011.10.17. 00:56:09

@Airgüzü: ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy országúton, hosszú táv nagy átlagát tekintve, normálisan vezetve, rendőr által tolerálható módon megtarva a sebességkorlátozásokat, 65 km/h-s átlagot lehet elérni. Busztól 60 elég jó szám.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.17. 01:07:55

@Cnere: Ne fárasszál! A horvát tengerpartig mennyit fizetsz az autópályáért?
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.17. 01:08:43

@Cnere: S biztos azért kerülnek Magyarországon keresztül a kamionok is, mert olyan drága.
Válasz erre 

Kemencés Szittya Buci 2011.10.17. 01:28:30

Azért az durva gyerekek, hogy a Dajcse Bánhoz hasonlítjátok a MÁV-ot.
Emberek, Németország egy 80 milliós ország, és a világ 3 legnagyobb gazdaságai közül az egyik.
És hol is vagyunk mi?
Komolyan ennyire nagyra tartjuk magunkat??
Nemár!
És még egyszer mondom. Jöhettek itt az átlagbérrel, de a német vasúti kocsi a MÁV-nak is ugyanannyiba kerül, mint a DB-nek. Ki nyelje le azt a veszteséget, amennyivel a MÁV kevesebbet tud adni a kocsikért? A gyártó? Nyilván nem. Az állam? Jobb esetben neki sem kéne... Az utasok? Hát igen, de már így is a jegyárak csökkentéséért megy a hiszti...

Persze lenne mit változtatni, elismerem. A sok buzeráns felsővezetőt szélnek lehetne éppen ereszteni, meg a kedvezményeket is lehetne kissé nyirbálni. De a géppark frissítése és az árak csökkentése nem éppen összeegyeztethető.
Válasz erre 

2011.10.17. 01:36:35

0%-ra miért nem lehet szavazni?
Válasz erre 

Sarkalatos hozzászóló 2011.10.17. 02:13:07

Utoljára akkor vonatoztam, amikor egy szélsőségesen nácifasiszta, ántiszemita eseményre mentem, és nem akartam, hogy felírja a rendszámomat az ÁVH. Fizettem, mint a katonatiszt, egyszeri költség, belefér. Rendszeresen akkor sem bumliznék, ha ingyen lenne a heringszállítmányozás, vagy költöznék, vagy mennék kocsival, motorral, robogóval, vitorlás biciklivel, vagy bámivel, de bumlival nem. Városon belül is inkább gyalog megyek, mint bumlival.
Válasz erre 

trhd 2011.10.17. 02:59:57

@Öreg Trafford: én spec. Berlin és Bp között járok (itt is, meg ott is lakom), így már ismerem az utazási lehetőségeket Németországban is. Persze, a DB jobb, hogyne, de az itt is drága. Nem értem, miért kell a vasútnak a legdrágábbnak lennie. Repülővel jobban megéri utaznom, ugyanis most is 7500 Ft volt egy repülőút Bp-Berlin között, miközben a legolcsóbb DB (vagy MÁV) jeggyel is 39 Euro, ami még baráti EUR árfolyam mellett is 11.300 Ft. Ráadásul 12 óra utazás, még internet sincs a vonaton. Nyilván repülök.
De ha épp repülőjegy nincs, mert drága (pl. nyáron), akkor a vonat olcsóbb jegyei is elfogynak ám és kapásból 20eFt egy út... Ehelyett felszállok az Orangeways vagy Eurolines egyik járatára ahol akciótól függően 6000-7000-9000 Ft egy út, s még internet és DVD is van útközben, mert ezek egymással versenyeznek a buszos utasokért... Én is egyszer ezzel, egyszer azzal mentem... A jelek szerint a vasút úgy gondolja, neki nincs konkurenciája.
Valahol pont fordítva kéne legyen ez, nem? A vonatnak kéne egyrészt több szolgáltatással olcsóbban megjelennie, vagy én gondolom rosszul?
Összehasonlítva az autókázással, itt már jelentős a különbség. Autóval ezt a szakaszt megtenni 35/40eFt, s ugyanúgy 11 órát vezetni kell. Egyértelműen nem éri meg, hacsak nem kell konkrétan szállítani sok cuccot. Hosszabb távon előjön a tömegközlekedés valódi előnye.

Röhejes, hogy pl. DB belföldi járatára eddig soha nem kaptam normális áron jegyet, pl Berlin-Köln szakaszon még a "drágább" repülőjegy is olcsóbb, mint a vonat...
Itt valami nagyon nincs rendben a vonatokkal a jelek szerint...
Válasz erre 

2011.10.17. 03:07:33

@trhd: Bp-Berlin közt a legolcsóbb jegy nem 39, hanem 29 euró. ahhoz, hogy 7500-ért fogj ki repülőjegyet, még jó időben kell lépned. a 29 eurós vonatjegyet pedig évszaktól függően akár 3 nappal előtte is megkapod. persze nem kérdés, hogy repülővel gyorsabb megtenni az utat.
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.17. 06:09:18

@Öreg Trafford: Ott lehet, hogy az óránként járó vonat óránként is jár, és az 1 órás utat 1 óra alatt meg is teszi valószínű.
Válasz erre 

ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.10.17. 06:14:51

@Airgüzü: A buszmenetrenet 60km/h-ra tervezik. A vicc az, hogy sokszor pontosabb, mint a vonat.
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 06:28:46

@Alikam: Ültél már vonaton,ha igen akkor tudhatnád hogy milyen a pályák állapota és annak a javitása mibe kerülne arrol nem beszélve hogy a kocsik 80% kikellene cserélni!!!!
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 06:44:34

@anitám83: Szerintem ön nagyon pekkes lehet mert a PÉCSRE járó BELFÖLDI ic kocsik a legjobbak a plafonra szerelt NÉGY darab tető klímával!!!!
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 07:03:02

@Peti817172M: Légyszi segits nekem petinek irtad hogy elsö osztályon pont annyi a jegy ár mint amit anitám irt ez rendben is van,csak azt nem értem HOGY AKKOR MI A PROBLÉMÁJA a hölgynek mert ö irta hogy elsö osztályon minden müködik!!!!!!!
Válasz erre 

Éva/Budapest 2011.10.17. 07:26:05

Tegnap 1 órát vártam Budatétényben a vonatomra.
Elment legalább 15 - alig ültek bennük - számoltuk.

Mi veszteni valója van a MÁV-nak, ha olcsóbban adja a jegyeket - legalább több utas lenne. Több utas, kisebb nyereség, de legalább lenne utas is, bevétel is.
Adhatnának hétvégi kedvezményt, stb.

Mi várakozás közben kiszámoltuk a férjemmel, hogy őrültek voltunk, miért nem mentünk kocsival - még a féláru jeggyel is éppen csak olcsóbb volt - de rengeteget vártunk, 80 Km másfél óra volt, stb, stb......
Válasz erre 

harakiri576 2011.10.17. 07:26:52

Azt sokan elfelejtik, hogy "nyugaton" a jegyar harmada-fele-ketharmada allami tamogatas am! Brutalisan meg vannak tamogatva a tomegkozlekedest vegzo cegek, es meg igy is nyognek ok is. Bar igaz, a minoseg egy nagysagrenddel magasabban van, de a dal ugyanaz: nincs penz OMG!
Válasz erre 

KaPé 2011.10.17. 07:27:01

@Öreg Trafford: Az, hogy takarítva vannak a kocsik, kilátni a tiszta ablakon, működik a klíma, menetrend szerint járnak a vonatok, az rohadtul nincs összefüggésben azzal, hogy hányadik gazdaság vagyunk a világban. Azt elfogadom, hogy nálunk az IC néz ki úgy, mint ott egy utolsó helyiérdekű kisvasút, de ha már van klíma, akkor működjön, ne a szemétbe üljek és ha ki van matricázva, hogy van wifi, akkor legyen is. A menetrendről meg már nem is beszélek.
Válasz erre 

midnight coder 2011.10.17. 07:36:13

Én utoljára 10 éve utaztam vonaton, és nagyon-nagyon le kellene vinni a jegyárakat (kb. a jelenlegi 10%-ára) ahhoz hogy ismét fontolóra vegyem hogy felszálljak rá. Akkor lenne kb. értékarányos a szolgáltatással.

Először is, koszos, büdös. Nem kicsit, nagyon. Aztán, hacsak nem IC-vel mész, semmi nem garantálja hogy az első osztályú jegyed ellenében nem fogod végigállni az utat. Ha netán valami csoda folytán be tudod magad és a csomagjaidat préselni valahová, akkor biztos hogy fél órán belül valamelyik kedves utastárs nekiáll zabálni, lehetőleg szalonnát hagymával és kovászos uborkával - persze az első osztályon. Ez nálunk valamiféle népszokás. Aztán, ha netán el kell menned WC-re, akkor keresztül kell magad vágni 50 utason akiknek csak a folyosón jutott hely, illetve ott dohányoznak. Ha netán viszel magaddal értéket, azt se hagyd ott. De ne akarj WC-re menni - hacsak nem hányni kell, mert azt remekül elősegíti. Mindezek után nagy nehezen megérkezel az állomásra a kis motyóiddal akkor kutyagolhatsz a metróba. Mindezt picit drágábban, mint ha van egy 10 éves Suzukid és azzal jársz. Mert azt tegyük hozzá, hogy a Lada evett 9 litert százon, az mi igencsak méretes Ford Focusunk sem eszik többet átlagban 7 liternél, és ezt is a pesti forgalom és a légkondi viszi fel ennyire.
Válasz erre 

Toyotásember 2011.10.17. 07:45:19

MÁV, gyönyörű téma.

40 km-es távolságból jártam iskolába, majd munkába 9 éven keresztül, úgyhogy nekem nem kell nagyon bemutatni a problémát.

- kurva drága, (Lehet hogy a németeknél is ennyi, de ők nem ennyit keresnek, és ott ennyi pénzért jócskán más a szolgáltatás színvonala is.)

- húgy és szarszagú
- az ablakon nem látsz ki a kosztól

- az esetek 80%-ában késnek a vonatok, teheát a saját állomásukról induló saját csatlakozásaikat lekésed.

- Nyáron meleg, ellenben télen jó hideg

Az árakról:

Tegyük fel egyedül szeretnék 200 km messzire menni majd vissza, A verzió vonattal, B verzió, 11 éves 6l-es fogyasztású autómmal

A verzió vonat:200 km oda-vissza 6720 Ft de ebben nincs benne a BKV jegy, helyi busz, tudomisénmicsoda, vegyél még az oda-vissza útra akármilyen négy helyi jegyet, minimum kb 1000 Ft

Most járunk 7720 Ft-nál, ezért cserébe késik, koszos, büdös, tele van lepukkant emberekkel, lásd fent.

Ugyanez autóval: 400 km 6L-es fogyasztással kerül 9600 Ft-ba, tiszta, illatos, csendes, télen kellemes meleg, nyáron is, mert nincs klímám, a legtöbbeknek azért már van, de nem késik, nincsenek csövesek stb.

Tehát ha egy személy utazik autóval az 1880 Ft ráfizetés, de az ugymond szolgáltatás szerintem így is megéri.

Ha a feleségemmel ketten utazunk ugyanilyen távolságra, na most tessék figyelni:

2 személy MÁV: 15440 Ft
2 személy autó: 9600 Ft

Az autó javára: 5840 Ft
Ebből vehetek pályamatricát, és ha akarok egy jó étteremben megebédelhetek.

Tegyük fel van két gyerek, ők 67,5 % os kedvezményessel utaznak aminek az ára 2185 Ft/db

Egy család számára pl nyaraláskor 200 km oda vissza:

Vonat: 21808 Ft
Autó a fent említett kényelem mellett: 9600 Ft

Szóval én vissza nem ülök vonatra!

Ha reális áron profi színvonalon lehetne utazni akkor ESETLEG, de ez mo-on soha napján fog bekövetkezni.
Az egyetlen megoldás az lenne hogy eladják a MÁV teljes szolgálati autó/luxusautó parkját, és minden MÁV dolgozó járna vonattal, beleértve a vezérigazgatót is, akkor esetleg eszükbe jutna változtatni a színvonalon.

Szép napot mindenkinek :)
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 07:45:54

"100 km teljes árú: 1830 Ft"
Ez alapján a MÁV-on a viteldíj 18 Ft/km. Egy átlagos kompakt autónál (Pl: Honda Civic), átlagos 20000 km/év mellett az autó teljes fenntartási költsége kb 65 Ft/km (biztosítás, adók, szerviz, autópálya, értékvesztés, átírási költségek, mosás, biztonságtechnika, vizsga, apróságok). Ez extrém esetben lehet 50 vagy 90 is, de 18 Ft semmiképpen. Így 3-4 utasnál már beszélhetnénk gazdaságosságról, de a többség egyedül (vagy másodmagával) utazik.

Forrás:
www.valoskilometer.hu/calculator

Miért legyen a MÁV még ennél is olcsóbb, hiszen így is sokkal olcsóbb, mint az autó? Érdemesebb lenne inkább a minőségre és a pontosságra koncentrálni (pl: Svájc) és akkor még talán emelni is lehetne az árakon.
Válasz erre 

Toyotásember 2011.10.17. 07:50:09

Bocsi, az előzőből lemaradt, hogy ha egy minimális minőség utáni vágyad van IC-.vel mész oda-vissza a kis családoddal, az annyi mint 8 db hejjegy, azt még számuljuk hozzá a vonat árához, csak hogy teljes legyen a kép.
Válasz erre 

Szumi 2011.10.17. 08:03:15

@Toyotásember: Vagy hajjegy.

Az autós közlekedés azért olcsóbb, mert az utazásra és az autó fenntartására szánt pénz felett korlátlanul diszponálunk. Mihelyst komoly összegeket kéne biztosítani személyautónként legalább két tolvajnak, ugyanott lennénk, mint a vasút.
Válasz erre 

Jerky_Maistro 2011.10.17. 08:16:30

mi autóval megyünk vidékre, 2-4 fő, és sokkal olcsóbb, mintha vonattal zötyögnénk X állomásra, onnan Y helyszínre. VONAT KIZÁRVA!
Válasz erre 

2011.10.17. 08:34:00

@hogyismondjam: azért kicsit más szempontból közelítsd meg a dolgokat. Le kell számolni ezzel a keleti, centralista hozzáállással. Budapest nem különb Bivalyröcsögénél, így nem szükséges, hogy minden vonal oda fusson be. Létjogosultsága lenne egy Nyíregyháza-Zalaegerszeg, vagy akár Győr-Szeged vasútvonalnak is, arról nem is beszélve, hogy este már távolsági buszokból is csak azok mennek, amelyek Pestre futnak be. Igény pedig éppen hogy nem erre lenne. Úgyhogy amíg mindez így marad, sem volánra, sem MÁV-ra (legfőképp bkv-ra, de ez mást tészta) nincsen szükség.
Válasz erre 

gregibroki 2011.10.17. 08:34:49

Volt szerencsém mostanában megcsodálni a belga vonatközlekedést. Vettünk egy 10 dbos gyűjtőjegyet (sajnos 26 év felett 76 euro, vagyis 22000 Ft, amit felhasználhatsz 1 éven belül és nem csak te, hanem bárki). A vonatok max 1-2 perces késéssel indultak.Az átlagsebességük 90 km/h felett volt megállókkal együtt. Nem voltak fantasztikusan modernek, sok szerelény hasonlított a MÁV kocsijaira (műbőrülések is befigyeltek:)), de ég és föld volt a kettő. A plakátként kirakott menetrend rendben volt még vágányszám esetében is. Brüsszelben olyan sűrűséggel érkeztek a vágányokra a vonatok, mint nálunk a metro és gond nélkül mentek tovább 1 percen belül. A Central Station-ban 6 vágányon bonyolítottak le akkora forgalmat, mint nálunk 18-on.
Ezt kéne valahogyan követni. Nehéz lesz az biztos.
Válasz erre 

szita szita péntek 2011.10.17. 08:38:25

Nem pontos a kérdésfeltevés, az egyenletből kimaradt egy változó. Vegyünk egy konkrét példát!
Mondjuk be kellene jutnom a volt egyetememre. A távolság nekem 50 km, oda vissza az 100.
A vasútállomástól 2 helyi járatú menetjeggyel jutok az oskolába, ugyan ennyivel vissza.

A költségeim tehát:
- A vonat jegy ára oda-vissza 1830 Ft
- Helyi közlekedési költségei: 4*280=1120 Ft
----------------
Összesen: 2950 Ft

A kocsim 6 litert fogyaszt, tehát ha ótóval megyek, akkor 2400 Ft-t fizetek. (Parkolásért nem kell fizessek.)

Nézzük az idő vonzatot is!
15 perc: kijutnom az állomásra.
5 perc: Jegyvásárlás
5 perc: Biztonsági ráhagyás.
40 perc: A vonat menetideje:
40 perc: Helyi tömegközlekedés a buszokra való várakozással és azok menetidejével.
40 perc: Vissza is busz.
30 perc: Óránként indul vissza vonat, szóval átlagosan ennyi időt kell várjak arra, hogy elindulhassak haza. (Mondjuk itt cserbe nem számítom a jegyvársárlást.)
40 perc: A vonat menetideje.
15 perc: Hazasétálok.
------------------
Összesen: 3 óra 50 perc.

Kocsival 50 perc alatt a célnál vagyok. Oda-vissza akkor 100.

Manapság a nettó órabérnek illene 1000 Ft/ órának lennie. Kocsival közlekedve "megspórolok" 130 percet, mondjuk két órát, azaz 2000 Ft-ot. Az egyenleg akkor így néz ki:
Vonat: 2950 Ft + 2000 Ft (az elvesztegetett idő), azaz 4950 Ft.
Kocsi: 2400 Ft.

Megtakarítás: 2550 Ft.

Ekkor jön az érv, hogy de hát a kocsi kopik is, meg avul is, meg hát adózni is kell rá. Nos adózni akkor is kell ha használom, meg akkor is, ha nem. Ez szóval nem érv. A kopásról meg annyit, hogy 6 éve nem jártam szerelőnél. Az avulásról: ez a leharcolt kiskocsi már semmit sem veszít az értékéből. No persze azért fellépnek még költségek, ment mondjuk a gumik kopása, de az azt hiszem már tényleg elenyésző...
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 08:40:26

@Valós Kilométer: "biztosítás, adók, szerviz, autópálya, értékvesztés, átírási költségek, mosás, biztonságtechnika, vizsga, apróságok"

Akkor a MÁV-nál is számold bele azokat a költségeket, hogy amikor állami pénzből (hitelből) kompenzálják, emiatt Neked mennyivel több adót kell befizetned. És ekkor még csak egy fillért sem mentél vele, és a tulajdonodban sincs (el sem adhatod), mint egy autót.

23 évet vonatoztam. És elég volt. Elég volt a elb@szoptt időből, amit senki sem térít meg, a sok, nyílt pályán való főléstől-fagyástól, a folyosókon való tülekedésekből. Nem akarok tovább várni az állomáson a késő vonatokra. A keletiben a szándékosan 1-es, 2-es vágányokra kirakott elővárosi "bejárós" vonatokhoz kutyagolni, mert az van a legmesszebb a bejárathoz.
A végeláthatatlan sorbaállásokról nem is beszélve. Hogy ami kocsival 25 km-re van, arra 45 km-es jegyet kapok.
És amiből elegem van: Az alkalmazottak, pökhendi felsőbbrendű lekezelő magatartása.

Ezért vettem egy autót, és akkor is azzal járok, ha drágább. Mert az anyjukkal szórakozzanak. Ez nem közlekedés. Szerintem ezt mindenki tudja, aki rendszeresen vonattal jár.
Válasz erre 

mojszipupi 2011.10.17. 08:42:46

A MÁV drága, undorító és lassú. De kell egy cég amin keresztül osztogatni lehet a haveroknak. Nem tudom feltűnt-e már valakinek h amíg a BKV-t darabjaira szedték ilyen olyan botrányokkal addig a MÁV csendben meglapult mintha nem is létezne de az igazság az h a MÁV kersztül sokkal nagyobb lóvét loptak ki mint a BKV ból
Válasz erre 

hááááát 2011.10.17. 08:44:22

Tegnap vonatoztam a Déliből-Kelenföldre buszbérlettel (6 perc, ez BKV-val fél óra minimum). Szép piros vonat, tisztaság, kúlúrált kalauz. Meglepődve tapasztaltam a változásokat. Az Etele térről busz Etyekre 460 ft-ért gyönyörű, tiszta busszal (alvállalkozó a volánnak) 30 perc. Egy személyre megéri, ráadásul igy pálinkázhattam is a hidegben.:D Kifejezetten ígényesnek éreztem az egészet.
Válasz erre 

legjanobb 2011.10.17. 08:45:30

Mindenkinek, aki elkezdené, hogy "be kell számolni az autó vételárát és járulékos költségeit is a képletbe... meg vételárat, a regadót, a szervízt stb." üzenném, hogy kicsit fogja már vissza magát!

Te mit gondolsz? Szerinted a vonat vételárát nem kell kifizetned? Majd annak nincsenek fenntartási költségei: áram/gázolaj, takarítás, személyzet, infrastruktúra stb.? Szerinted azt ki fizeti ki?

Hát Te barátom! Meg mindenki, köztük én is, aki a vasúti átjáróban látok csak vonatot! Elárulnám azt is barátom, hogy ha mi autósok nem lennénk, neked a BKV bérleted sem 10000 lenne, mert mi még ilyen-olyan adók formájában hozzáadunk minimum 20-at, hogy utazni tudjál!

A MÁV naponta az általad befizetett jeggyel együtt 110 millió forint veszteséget termel és utazik rajta néhányszor tízezer ember. Ez ám a luxus! És mit kapsz érte?
Válasz erre 

Erdőtársulás 2011.10.17. 08:48:14

@Valós Kilométer: Nekem azért gyanús egy kicsit az, hogy 65 Ft/km lenne egy kompakt fenntartási költsége. Az általad említett 20k km esetén ez évi 1 millió 300 ezer forint lenne.
Ez nem reális.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.17. 08:49:27

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/21/eutdij/

"Jelenleg ugyanis nagyon sok teherautó használja az olcsóbb magyar utakat a drágább osztrák sztrádák helyett. "
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.17. 08:50:18

@Erdőtársulás: Átlagban 50 forinttal számolnak a tanulmányok.
Válasz erre 

Perillustris 2011.10.17. 08:51:57

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: www.sg.hu/cikkek/71512/egyre_surgetobb_az_elektronikus_utdij_bevezetese

"A délszlovák tehergépjármű-forgalom (autópályák híján) jelentős részben terelődött a magyar utakra, ezért a szakma hat éve emlegeti a magyar elektronikus útdíjrendszer bevezetését, hiszen a jelenlegi díjak nemzetközi viszonylatban alacsonyak, az úthálózat pedig jó minőségű."
Válasz erre 

AzHofi 2011.10.17. 08:54:28

"Mekkora menetdíj csökkentésért lenne érdemes visszaülni a vonatra?"

Nem a pénzzel van a baj, hanem a mocsokkal meg a fél óra alatt órás késésekkel.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 08:55:05

Szerintem sokan félreértik a vonat jelentőségét. Nyugat-Európában nem azért van a vonat, hogy olcsóbb legyen, mint az autó. Hanem azért, hogy gyorsabb és kényelmesebb legyen.

Mondjuk tudok olyan viszonylatot, ahol gyorsabb is. Sopron és Budapest között a leggyorsabb IC 2:44 alatt teszi meg a 216 km-t. Egy átlagos hétköznapon ez nem megvalósítható autóval, mert a tömött 85-ös főúton 1,5 óra alatt nincs meg Győr. Ellenben képzeljük el, ha mondjuk 250 km/h-val tudna haladni a vonat végig(most a leggyorsabb szakaszokon ez 150 km/h), akkor meglenne a táv megállásokkal együtt is 1 óra alatt. Irreálisan gyors tempó? A francokat. A magyar vasút nagyjából a 70-es években volt korszerű, azóta meg csak visszafejlődött, a világ meg elment mellette eközben.

A kényelem alatt pedig nem luxust értek, hanem azt, hogy az autóvezetéssel szemben a vonaton lehet tanulni, olvasni, laptopot használni, stb., ehhez pedig megvannak az elfogadható feltételek. Ezek az elfogadható feltételek nagyjából az IC-ken vannak meg, persze jó lenne, ha a wifi nem csak duma lenne az IC-ken, hanem lassan fel is lenne szerelve az IC-k többségén.
Válasz erre 

Euscorpius Hungaricus 2011.10.17. 08:57:08

Ugyanezzel a problémával küzdenek egyébként a busztársaságok is. Fogy az utas. Hát igen.
Volánnál dolgozom, ingyen kapom a bérletet és autóval járok. Ha kissé később érek be a munkahelyre, akkor nem férek be a parkolóba, tehát sokan járnak autóval dolgozni (ők is ingyenbérletesek). Ha vidékre kell mennem, eszembe sem jut, hogy vonattal menjek. Nem azért vettem az autót, hogy egy dísztárgyat képezzek vele a ház előtt, hanem azért, hogy használjam. És ugyanezért vette a másik 2 millió honfitársam. Sokan hitelre, sokan kp-re, de senki nem azért, hogy hagyja állni, porosodni és nem azért fizeti a sok járulékos költséget(vagy csak nagyon kevesen). Ha nem tudom az autót fenntartani, akkor eladom és majd akkor fogok felülni a tömegközlekedésre. A szavazásra adott válaszom pedig az, hogy majd ha betiltják az autót, vagy ha nem tudom fenntartani és rákényszerülök, akkor váltok a tömegközlekedésre.
Nem beszélve arról, amit már előttem is leírtak, a mozgás szabadságáról, idő megtakarításról, ami a privát közlekedés előnye a vonatos-buszos közlekedéssel szemben.
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 08:59:06

A MÁV-val, ugyanaz a baj, mint a BKV-vel és az összes állami céggel: legalább 2-3 x annyian dolgoznak ott, mint kellene, ráadásul alacsony munkamorállal, rosszul és keveset. Az állami cégek vezetőit pedig politikai alapon nevezik ki, így kompetens döntéseket véletlenül sem hoznak.
Ilyen szervezetektől ki is várhatna nyereséges működést.
Nincsenek is rákényszeritve, hogy nyereségesen próbáljanak működni, versenyről még csak nem is hallottak.
A Máv felét már rég fel kellett volna számolni, a maradékot meg eladni magánbefektetőnek.
Felháboritó, hogy évről -évre az adónkból rakják rendbe a vasutat és a többi állami szarkupacot.
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 09:01:02

@KaPé: Csak egy-két észrevétel klima: jogos hogy ha van klima müködjön de ha elromlik akkor mi van ki vegyék a szerelvényböl és MIT RAKJANAK BE HELYETTE,tisztaság: ugye nem csak a vasutas koszolja be a kocsikat,wifi:ahoz legkevésbé van köze a vasutnak!!!Te mész a szuper audiddal nincs téreröd és akkor A KOCSID A ROSSZ?
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:03:57

Másik dolog, hogy azt nem értem, mi a francnak nincsen egységesített országos tömegközlekedési menetrend? Aki az országban keresztbe szeretne utazni(pl. Veszprém-Pécs), akkor a napi 1-2-szer közlekedő közvetlen buszokon kívüli időpontokban csak buszos vagy csak vonatos átszállásokkal nem jut célba, a busz-vonat kombinációk szoktak beválni ilyenkor. De nem csak a keresztbe utazások, hanem mondjuk vasút nélküli faluból vasút nélküli faluba busz-vonat-busz kombinációval. Ilyenkor 2 menetrendet kell össze-vissza nézegetni, plusz google maps, hogy messze van-e az átszállási pontokon a buszmegálló a vasúttól. Nem hiszem, hogy egy egységes menetrend annyira kivitelezhetetlen meló lenne.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 09:04:16

@newtehen: "amikor állami pénzből (hitelből) kompenzálják"
Ez 400 milliárd Ft (MÁV + BKV), ami 100.000 Ft minden keresőre. Ez kb 4-5 évig megoldja a gondokat, így évi 20.000 Ft-ba kerül nekünk. Az autó fenntartása évente 700.000 - 1.000.000 Ft, ezért ezt a kettőt szerintem nem érdemes összehasonlítani. Ezen kívül a MÁV-ra szükség van, mert nem mindenki járhat autóval.

Abban teljesen igazad van, hogy a színvonal nem jó. De azon lehetne javítani, ahogy a dolgozók hozzáállásán is.

18 évvel ezelőtt utaztam Németországban az ottani vasúton, ahol már akkor megoldották, hogy csendes, világos, tiszta, pontos és gyors legyen. Gondolom azóta ott csak javult a helyzet, de itthon még sok helyen ha megfizetnéd sem tudsz jobb helyen utazni.

A bejárás és átszállás is sok mindentől függ, van akinek jó lenne a MÁV vagy HÉV az átszállásokkal együtt is, de nem ilyen minőség mellett. Én is szívesen hagynám el az autót, de kétszer annyi az út és kritikán aluli a színvonal és a férőhely (HÉV). Autóval nekem kb 5-6* annyiba kerül úgy, hogy nem egyedül utazom.

A költségekhez hozzátartozik, hogy a MÁV és HÉV bejárást a munkaadó _köteles_ megtéríteni, így annak csak 20%-át kell fizetnie a munkavállalónak. Ezzel már végképpen nem versenyezhet az autó, legalábbis árban.
Válasz erre 

Szumi 2011.10.17. 09:05:22

@HUN_Sector:
Hát persze, okos ötlet. Már csak néhány vasúti híd kellene, meg új pályatestek, vagy egy kisebb-nagyobb kerülő. Ha Budapest az ország egyik szegletében lenne, akkor a javaslatod helytállónak minősülne.
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 09:07:41

@Zabalint: Légyszi áruld már el hol megy 150km a vonat sopron és budapest között!!!!!!
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:07:48

@Euscorpius Hungaricus:
Nyugat-Európában az a trend, hogy sokan ugyan rendelkeznek autóval, de mégis a tömegközlekedést használják. Ugyanis a vonat gyorsabb is, nem kerül dugóba, stb. De ehhez az kell, hogy tényleg legyen gyorsabb a vonat!

@rancidx:
Igazából kimondható, munka közben józan vasutast nagyon ritkán látni. És akkor még az irodákról nem is beszéltem...
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 09:11:13

@Erdőtársulás: Egy új autónál az értékvesztés eleve 500.000 - 800.000 Ft / év (5 évesnél kb a fele, 10-nél a harmada). Az üzemanyag egy évre 4-600.000 Ft (15-20 km/év mellett). Minden autóvásárlásnál eleve 100.000 Ft csak az átírás és az egyéb vételi apróságok (átvizsgálás, utazgatás). A többit a linkelt oldalon kiszámolhatod.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:11:46

@Bambano: Van egy kormányzati elhatározás (kb. 50 éve), amely azt mondja ki, hogy a közúti közlekedéssel kívánják megoldani az ország ellátását. Azon lehet vitatkozni, hogy ez jó vagy rossz, de ez van. Ez annyit jelent, hogy 50 éve a közúti közlekedés élvez fejlesztési elsőbbséget. Az elmúlt 15 évben ez nagyon jelentősen érvényesült.

A Magyar Köztársaság költségvetésének kiadási összege most kb. 13-15.000 milliárd Ft lehet. Az, hogy ebből 8.000 lenne az üzemanyagok utáni bevétel, annyit jelent, hogy a kiadási főösszegnek még utánanézni is lusta leszek, annyira elrugaszkodott szám...

Mellesleg csak az M6-osra vagy az M7-es völgyhídjára, illetve a parkolós pénzekre kell gondolni, hogy belátható legyen: a közúti közlekedésből ugyanúgy lopnak, mint a vasútiból, azaz kifizetőhelyként működik. A mellékutakat tekintve nincs jobb állapotban, mint a vasút, tehát valóban nem jut, csak marad. A teljes hálózatot nézve nincs különbség, lehet kb. 4-5000 km viszonylag jó út (az autópályákat is beleértve) és pár 10000 km csapnivaló, amelynek a normalizálására esély sincs. Ebből a szempontból valóban a közút sem tűnik támogatottnak, de arányaiban a korszerű pályák és azok hálózatossága messze a vasút felett van. (Ma a vasúton korszerű pálya nem igazán van, ami átépül, az is száz sebből vérzik.)
Válasz erre 

Kivlov 2011.10.17. 09:13:33

@rancidx:
erről van szó, jópár embert el kellene zavarni ezektől a csődtömeg cégektől.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:13:36

@názmin:
Ez csak tipp volt, de olyan 100 körüli átlaggal megy Győr és Budapest között, és ugye a megállások nem csak abból állnak, hogy megáll 2 percre, hanem hosszú perceket veszít mikor a városokba(pl. Tatabánya) beér, ebből feltételezem, hogy a 100-as átlag tartásához helyenként 150 közelében kell mennie.
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 09:16:20

@Zabalint: Ezelőtt 20 évvel is érvényes volt a "hülye, leghülyébb, postás, rendőr, vasutas" szállóige. Ez azóta sem változott, sőt még romlott is a helyzet a kontraszelekció miatt. Sikerült elérni azt, hogy az ilyen döglődő állami cégeknél már csak azok a munkavállalók maradtak, akik sehova nem kellenek.
A vasuti dolgozók ráadásul állandóan sírnak, hogy kevés a pénz és évente bedobnak egy-két sztrájkfenyegetést is.
Csak azt nem fogják fel, hogy alapvetően az adózók nyakán élősködnek, mivel a cégük gigaveszteségeket produkál.
Valaki felmérte egyáltalán, hogy szükség van-e vasúti személyszállításra ilyen drágán?
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 09:16:54

@Valós Kilométer: "Ez 400 milliárd Ft (MÁV + BKV), ami 100.000 Ft minden keresőre"
Évente ennyi. Eddig az elmúlt 10 évben minden évben "kompenzálták". Legutoljára épp a "Megóvott" nyugdíjpénzekből.
"Az autó fenntartása évente 700.000 - 1.000.000 Ft,"
Legalább is a tied lehet, én 700.000 -nál olcsóbban vettem, és évente nincs 50 ropi a biztosítás+adó rá.
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 09:18:01

@Kivlov: Minimum a fele állomány mehetne az utcára. A vezetőik pedig mindannyian lapátra kerülhetnének. ha egy magáncég ilyen szarul működne, az már rég csődbe ment volna.
Válasz erre 

Oleg Gontar 2011.10.17. 09:18:16

Itt az a durva hogy 1 auto nem 1 embert szallit, szoval a vonatjegy arnak kb 2-3 ember autozasanak az araval is versenykepesnek kene lennie. Jelenleg azonban ha egyedul megy az ember akkor csak az az erv szol a vonat mellett hogy lehet rajta olvasni. Illetve hogy trefas 1-2 oran keresztul allni, es kivancsina varni hogy a felhajlektalan, vagy a csinos no lesz a kovetkezo leszallo aki a szuk folyoson hozza preseli elhaladaskor a testet.
Válasz erre 

Szumi 2011.10.17. 09:18:22

@Zabalint: Ha Magyarország még Nagy- Magyarország lenne, akkor sokkal nagyobb előnyöket élvezne a vasúti közlekedés - akárcsak Nyugat-Európában. 120 km-es távolságon nem lehet sem gyorsabb, sem kényelmesebb a vasút a személygépkocsinál - de tízszer ekkora távon már nagyon is.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:19:16

@Valós Kilométer: "Ezen kívül a MÁV-ra szükség van, mert nem mindenki járhat autóval."
Tisztázzunk pár dolgot:
- vasútra van szükség és nem MÁV-ra. A MÁV egy lehetőség, én szeretném, ha vasútnak nézne ki.
- a vasútra alapvetően nem a személyszállítás miatt van szükség, hanem a teherforgalom miatt. A vasúti teherforgalom ugyanis ha most közútra kerülne, az ország megállna. Sajnos a másik irányban ugyanígy igaz ez.
- ahol a vasút személyszállítás szempontjából megáll, az kb. 2-3000 km fő- és törzshálózati vonal, illetve Bp. agglomerációja. Ezeken felül 1-2 nagyobb város környékén, illetve időszakosan egyes turisztikai helyeken. Minden más helyen olyan fejlett a közúthálózat, hogy a vasúti közlekedés autóbusszal bármikor kiváltható.
- a vasút költségeinek döntő többsége állandó költség, ezért minél vonzóbb az utasok számára, annál több bevételt tud termelni a személyszállítás. A saját közvetlen költségét egy midibusznyi (20-40 fő) utassal megtermeli, azaz mindegy, hogy áll vagy megy, legfeljebb az utasnak jó lesz.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:20:29

@Szumi: Mikor volt Magyarország 1200 km-es. Akár széltében, akár hosszában. Fölfelé nem ér...
Válasz erre 

Airgüzü 2011.10.17. 09:21:33

Bambano: Köszi az észrevételt, de megjegyezném, annyira nem vagyok beszűkült, hogy ne tudjam, az átlagsebesség nyilván - ismert okokból - alacsonyabb a haladási sebességnél. De a buszvezetők akkor sem mennek hatvannál gyorsabban, ha nyílt a pálya, ha nincs korlátozás. (Ez a megállapítás az autópályákra nem vonatkozik, ott nem tudom, mennyivel mehetnek.) Megszámoltam: a Budapest-Baja 156 km-es távon 14 60-as sebességkorlátozási tábla van. Hacsak egy földút csatlakozik valahonnan be, ott már leviszik a főút haladási sebességét, mert nálunk így szokás, hülyének néznek minket. Külföldön a főút főút, az vigyázzon, aki rá akar hajtani, nem az, aki az elsőbbséggel védett szakaszon közlekedik. Így hiába vagyunk kis ország, mégis mindenhova csak lassan, körülményesen, hepehupás utakon lehet eljutni, még dinamikus vezetésnél is (minusz buszsofőrök) szörnyű átlagokat produkálva.
Válasz erre 

lobster thermidor 2011.10.17. 09:23:38

Röhejes az egész!
Ha a Népligetből Bécsbe és vissza, napi öt indulási időpont között válogatva, a Volán által működtetett kényelmes, wi-fi-s EUROLINES busszal mindösszesen 3900 forintért tudok elutazni, akkor valaki mondja már el nekem, hogy ugyan vajon miért utaznék vonaton...
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:23:55

@Airgüzü: A 80-as kocsik 80-nal, a 100-asok 100-zal. A 256-os Ikarusok 100-110-zel. ;)
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:24:01

@rancidx:
Van egy vasutas ismerősöm, aki nem iszik, legalábbis munka közben nem. Rengeteget basztatják emiatt, egyelőre kitart, de ki tudja meddig...

@newtehen:
És soha semmit nem kell cserélned az autódban? Csak mert egy megbízható, mégis könnyen beszerezhető alkatrészekkel bíró autónál is szokott még átlag évi 50-100 ezer lenni a normál kopás miatti alkatrészcsere.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:25:00

@lobster thermidor: Nem mindegy? A nemzetközi személyszállítás piaci és nem szocpol alapon működik.
Válasz erre 

szita szita péntek 2011.10.17. 09:25:49

@Valós Kilométer: Unokatesóm vett egy törésből újá épített 3 éves suzukit 7 éve 300 eFt-ért. Ennek a kocsinak a mai értéke úgy 100-150 eFt. A kocsi mindeddig jól szolgált szaladgálós autónak. Értékvesztés 30 eFt/év... Reprezentálni mondjuk nem lehet vele, de a vonattal sem... Szervízköltsége gyakorlatilag nulla. Azért ez is egy alternatíva, a vonathoz képest még csak rosszabbnak sem mondanám...
Válasz erre 

szita szita péntek 2011.10.17. 09:29:57

@Szumi: A közelmúltban abszolváltam egy 1400 km-es utat vonattal. A tervezett kb 30 óra volt. Nemzetközi vonat, nem volt átszállás. A késés meghaladta a 18 órát. Miről beszélsz?
Válasz erre 

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.10.17. 09:30:09

nem az aron van itt a hangsuly.

ez egy sznob orszag. ha 1000 lesz a benzin litere, ezek akkor is egyesevel fognak fesziteni a hitelere vasarolt autoikban:-)

egyszeruen el van baszva mentalisan az egesz banda.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 09:30:36

@Zabalint: Azért az autó olajcsere költségét ide beszámolni elég nagy ferdítés. Ugyanis az autót nem csak munkába járáshoz használom, illetve nem csak egyedül. Egy hétvégi családi kirándulást nem vagyok hajlandó elb@szni azzal, hogy kilométereket kutyagolok az órákat késő tömött vonathoz akkor sem, ha egy fékbetét belekerül +3000 Ft-ba, és 3 évente ki kell cserélnem...
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:30:56

@Szumi:
A francokat, ez marhaság. Ha a 200-as átlagsebességet tudná a vasút, nyomába nem érne az autós közlekedés. És akkor arról nem is beszéltünk, hogy vidék-Budapest viszonylatban sok esetben(nyilván attól függően Budapesten belül hová mész) a befelé dugók elkerülésével gyorsabban ott lehet(ne) lenni vonattal.

120 km-es viszonylatban is lehet gyorsabb a vasút, meg 120 km-nél a csonka Magyarországon is vannak sokkal nagyobb távolságok.
Válasz erre 

E123456 2011.10.17. 09:31:02

@názmin: Győr és Tata között Van lehetőség, de a belfőldi ic-k csak max 140km/h..
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 09:31:08

@Zabalint: Vasúti dolgozóból én még csak alkeszt, kleptománt, öntudatos munkaundorost és ezek tetszőleges kombinációit láttam:)
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.17. 09:31:20

@szita szita péntek: A gyakorlatilag 0 a 30k/évhez képest biztosan nem igaz. Gondolj csak a vizsgadíjra, az olajcserére, stb. Ha összeszámolod, bizony a 30k-hoz közel lesz.
Suzukit és egyéb hasonló járgányokat az vesz, akinek az autó közlekedési eszköz, esetleg munkaeszköz és nem hímtagpótlék. Kevesen nőttek még fel idáig, ebből él az autóipar. Viszont akiknek valóban a munkához kell, azoknak a munka meg is kell, hogy termelje az árát és épp annyit tudnak autóra költeni, ami még a munkához megéri.
Válasz erre 

Airgüzü 2011.10.17. 09:34:08

Kopi3.14: Hogyne hallottam volna, de legalább annyival illene menni, amennyit a tachográf megenged. Szerintem 130-cal autópályán haladva két szegedi retúr fuvar beférne egy napba. Nyilván sok apró ellenvetés van azokban, amiket írtam, de akárhogy csűrjük-csavarjuk, a magyar fizetésekhez képest elképesztően drágán, irgalmatlanul lassú, körülményes és nem komfortos szolgáltatásokat kapunk. Nincsenek profi vezetők, a szakmaiság zérus, mert lenyomja a sunyi megélhetési politika.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 09:35:41

@szita szita péntek: Kivételek vannak, de én az átlagról beszéltem. Napi 50-60 km mellett (MÁV vagy HÉV kiváltás) szerintem már nem annyira mindegy, hogy milyen kocsival megy az ember (műszakilag). Sem a biztonság, sem a kényelem miatt.

Nem tudok olyan autóról, aminek a "szervízköltsége gyakorlatilag nulla". Olyanról viszont igen, ahol a kocsit üzemeltető sajnos nem végezteti el a szervizeket. Persze lehetnek eltérések és kisebb nagyobb hullámvölgyek a kiadásokban. Nekem is volt olyan 2 évem, amikor csak olajat, légszűrőt és fékbetétet kellett cserélnem. A következő két évben meg évi 100.000 Ft volt a kötelezőn felül.
Válasz erre 

lobster thermidor 2011.10.17. 09:37:01

@záporjózsi:

Azért jóval olcsóbb a nemzetközi buszjárat mert nem szocpol alapon támogatott?
Nem értem mit akartál ezzel mondani.
Válasz erre 

szita szita péntek 2011.10.17. 09:39:35

@záporjózsi: A 30 k/évet a gép értékvesztésére írtam. A normális fenntartással kapcsolatos költségek (vizsgadíj, olajcsere, gumikopás) nyilván pénzbe kerül. Ugyanakkor a gépben a klasszikus "elromlik" értelemben eddig semmi nem ment tönkre. Amennyiben tönkre fog, akkor a bontóból relatíve ócsóért pótlni tudja gond nélkül.
Válasz erre 

názmin (törölt) 2011.10.17. 09:39:45

@E123456: Bocs de ezt nem nekem kellett volna irni hanem ZABALINTNAK mert én tudom hogy a vonat elején 140 kocsik a vonat végén 160 kocsik vannak,ezért is kérdeztem hogy hol megy olyan sebességgel!!!!!!!!!!
Válasz erre 

joszip 2011.10.17. 09:41:20

Nem tud olyan olcsó lenni hogy beleférjen reggel egy 50 perces késés, megfagyva a megállóban. Soha. Szar is, lassú is, megbízhatatlan is. Az, hogy emellett drága, már igazán nem oszt nem szoroz. Üzenem a mávnak, hogy sokat ne reméljen.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 09:41:21

@záporjózsi: "Minden más helyen olyan fejlett a közúthálózat, hogy a vasúti közlekedés autóbusszal bármikor kiváltható."

Jó lenne, ha így lenne (én is szeretném). Nemrég a hálózat 1-2%-át szüntették meg és már rögtön indult a kétségbeesés. Mi lenne, ha a 10-20%-a helyett lenne busz? Kb az ami a BKV-val történne, ha 10-20% letenné a kocsit: összeomlana. Sajnos a busz üzemeltetés sem olyan olcsó (állami szinten), mint elsőre látszik. Esetleg magánvállalkozók bevonásával lehetne bővíteni, de a magasabb költség sok embernek fájna.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:41:22

@newtehen:
Az a ferdítés, hogy most olyanokkal jössz, hogy nem csak munkába járáshoz használod. Az éves fix költségről beszéltél, én meg megemlítettem, hogy több mint felét kifelejtetted, egyébként meg nem csak olajcsere, időnként még a kipufogót is ki kell cserélni például. Annyira nem értek hozzá, tavaly nyáron cseréltette bátyám az alap dolgokat, nem volt semmi extra meghibásodás, 6 éves a kocsi, volt amit először, volt amit másodszor kellett cserélni, és az egész 200 ezer körül jött ki, aminek nagy része ténylegesen az alkatrészek voltak, és nem a szerelés, meg nem átbaszás. Ha teszem azt a 3. évben volt még egy fele akkora(4 évesen vette a kocsit, szóval ez nem számszerűsíthető), akkor az évente 50 ezer. Az olajcserének csak egy része van ebbe beleszámolva(nyilván ami az alkatrész csere idején volt), ezen kívül lehetnének extra meghibásodások is(és lesznek is biztosan előbb-utóbb!), emberi tényezőről meg nem is beszéltem(nem mindenki húz le 20 évet balesetmentesen).
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:42:34

@newtehen:
Ja, persze abban a 200 ezerben benne volt a műszaki is, de mondjuk te azt se számoltad.
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 09:46:23

@ergemex: Ugyanezt kellene a közutakon is. csak akkor lesz út, híd, stb... ha kifizeted. Ugyanis az útalapba befizetett összeg korántsem fedezi az út karbantartását. Sőt még az újak építését sem. Arról nem is beszélve, hogy sok önkormányzat a lakókkal fizetteti meg az úthálózat bizonyos részét, ha van autó, ha nincs.
Na és a parkolóházakról még nem is szóltam.
ű
Legyünk korrektek. Ha valamit ki akarunk fizettetni másokkal.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:47:22

@záporjózsi:
Szvsz új Suzukit nem az vett, akinek mint közlekedési eszköz kellett, az használt autót vett(megbízható forrásból, vagy autószerelő által átvizsgálva, elkerülendő az átverést). 2-3 milliót sosem ért a régi Swift, pedig annyiért árulták anno hitelre. Az új Suzukiknak amúgy már egészen autó formájuk van...
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:50:07

@Valós Kilométer:
Az a poén, ismerek olyanokat, akik basztak 8 évig a szervizre, aztán mikor már használhatatlan volt a kocsi, elvitték ismerős szerelőhöz, az csak a fontosabb dolgokat megcsinálta, 300 ezer lett a "számla", erre azóta is háborognak, hogy átbaszta őket...
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 09:51:58

Az azért megmosolyogtató, hogy ilyenkor hogy meg tudnak telni az autók. Oszt a reggeli dugóban szinte mindig egy ember ül. :-)
Válasz erre 

Gekko 2011.10.17. 09:54:26

Azért ha a "híres-neves" útdíj projekt egyszer révbe ér, némileg módosulnak az árak - ami az autós közlekedést illeti.

Amúgy igen, rettenetesen drága a vasút, de ami rosszabb, rugalmatlan a Start árképzése. Közhely, de amíg nincs konkurencia, addig dolgozni sem fognak. Minek.

Ja, ami vicces, hogy RailJet-el 25 EUR Bécs, oda-vissza. Gyorsabb, mint autóval:-) Szóval, lehet jó terméket csinálni.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 09:55:14

@Valós Kilométer:
Egyébként záporjózsi állítása már csak azért sem állja meg a helyét, mert éppen a "minden más helyen" szar a közúthálózat is meg a vasút is.
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 09:56:44

@Valós Kilométer: Azt senki nem akarja, hogy magánosítsák a busz szolgáltatásokat. Emlékezzünk, mikor bajnaiék alatt 2009 őszén meghosszabbították a Volán monopolhelyzetét 2016-ig. Ennek értelmében az OrangWays nem indíthat belföldi járatokat.

A volánbuszvezetők a kisebb falvakban a saját sírjukat ássák, mikor féláron zsebre fuvaroznak.
Válasz erre 

Erdőtársulás 2011.10.17. 09:59:27

@Valós Kilométer: Én nemrégiben irattam át autót, majd adtam is el szinte rögtön, és az oldalon található költségek kb tizedét fizettem. Éves szervízem is 60-70 ezer forint körül van (és akkor nagygenerálos 5 éves átlagot vettem), nem közel 300 ezer, mint a kalkulátorban. Mondjuk én évi 10 ezret teszek bele, és 10 éves autóm van.
Szerintem a kalkulátor a kvázi luxuskategóriájú autóra lő, legalábbis az alkatrészeket, szervízt, stb ezen az áron számolja.
Azért nem vagyok meggyőződve róla, hogy valós, mert a MÁV igazi alternatívája simán egy kis-kompakt autó, ami képes stabilan 130-cal menni autópályán, legyen 5-15 éves. Ennek pedig 1 millióhoz képest tört része a fenntartási költség, vagy én csinálok valamit túl jól...
Most lehet azt mondani, hogy kivételek vannak, de az a weboldal nem opt-out, hanem költségmaximalizál, ami a MÁV esetében olyan szolgáltatással lehetne szembeállítani, mintha makulátlanul tiszta, maximális megbízhatóságú szolgáltatással és minden vonalon minimum RailJettel számolnánk.
Itt lehet visszakanyarodni az eredeti kérdésedhez, hogy "miért lenne olcsóbb a MÁV"?
Hát azért mert nem teljesül az előbbi, azaz a szolgáltatásban (valós) minimumköltséggel minimumra törekednek (itt lehet felsorolni a koszsos szerelvényeket és várókat, a gyalázatos szervezést, késéseket, stb), és teszik ezt elméletben szervezett formában, ami össze sem hasonlítható költséghatékonyságot kellene hogy eredményezzen az egyéni autós közlekedéssel szemben...
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 09:59:41

@Valós Kilométer: Osztánek olyanról, hogy fix költség hallottál-é? Ölég nagy botorság a KGFB-t beleszámolni az útdíjba. Akinek van ótója az ezeket akkor is fizeti ha ott áll a garázsban és csak vonatozik. Akinek meg nincs annak sajna csak a tömegközlekedés marad. Sokan vannak így, nagyon sokan. Ezért olyan a máv amilyen. Ha mindenkinek lenne ótója akkor be lehetne csukni a máv-ot úgy ahogy van mert senki sem venné igénybe ilyen feltételekkel...
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 10:00:02

@Zabalint: Siralmas az, hogy a kocsinál még a kocsi porszívózásának közben porszívó okozta áramfelvételt is hozzá akarod adni a bejárási költségekhez, és maximum egal jön ki egy ember esetében is.
Nem tudom, az ablakmosó folyadékot beleszámoltad-e?
Meg hogy egy kétszázast kell adni a kutasnak, hogy megnézze a gumit? Siralmas, basszus!
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 10:00:15

@Nzoltan: Ezzel azt is akartam mondani, hogy mind a BKV, MÁV, Volán dolgozói és szakszervezetei a legnagyobb ellenségei a fejlődésnak.

Ebben az országban ha nincs munka, akkor a nép azt követeli, hogy adjon az állam munkát(pedig ez nem az ő dolga. És ha kapnak akkor meg mindig van valami aminek okán basznak normálisan dolgozni.
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 10:01:58

@kovi1970: Viszont amit hiányolok, a vonatozással és a kapcsolódó tömegközlekedéssel elbszott időt is valahol forintosítani kéne...
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 10:03:09

@Nzoltan:
Ez a monopolhelyzet mit jelent valójában? Csak azért kérdezem, mert Sopronban volt egy helyi vállalkozó, aki kísérleti jelleggel indított pénteken és vasárnap Sopron-Budapest-Sopron buszt(nem tudom azóta mi van a dologgal), előre kellett persze megvenni a jegyet, de olcsóbb volt a diákjegynél is. Ez simán különjáratnak minősült? Akkor végül is alapvetően mi különbözteti meg a különjáratot a menetrend szerinti járattól, mi van ha mondjuk minden reggel 7-kor indítok egy különjáratot?
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 10:05:20

@rancidx: Van néhány variáció. Mint amennyi az ötöslottóban. :-D
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 10:05:29

@newtehen:
Az a siralmas, hogy a költségek talán felét számoltad, erre figyelmeztettelek erre, te meg elkezdesz gúnyolódni az ablakmosó folyadékkal.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 10:05:41

@Zabalint: Ja.
És amíg vonattal jártam (23 év, írtam) Jelentős költséget jelentett a ruháim idő előtti cseréje. Az legalább 250-300 ft + évente. Plussz a táskák, és az, hogy évente 2x ellopnak valamit, vagy esetleg önként átadom a kivételezetteknek.

Laptopozás? Ugyan már! Egy peremvonaton este a mobilodat nem tanácsos elővenni.
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 10:06:25

@Nzoltan: Csak nem valami politikusféle vagy? Azok szoktak ekkora ökörséget mondani, akik még életükben nem dolgoztak. ;)
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 10:06:50

@Zabalint: A személyeskedéseden túllépve, megismétlem a számodra lehangoló tényt: Még így is maximum egal-ra jön ki...
Válasz erre 

szekertabor · provo.blog.hu 2011.10.17. 10:07:04

Szeretném jelezni, hogy a 10-es főút mentén lakóknak egyelőre a vasút az egyetlen reális alternatíva, akármennyibe is kerül. Mert amikor éppen nincsen síntörés, féknehézmény, vagy az ezer más okból éppen nem állnak a szerelvények, akkor Pilisvörösvárról reggel 35 perc alatt bent vagyunk a Nyugatiban, míg ugyanez közúton autóval 40-60 perc, busszal 50-90 az éppen érvényes dugótól függően.
Továbbá vegyük figyelembe, hogy a MÁV és a VOLÁN díjai ezen a távon forintra megegyeznek. Viszont az autósoknak nincsen diák-, nyugdíjas, és nagycsaládos kedvezmény, szóval ott csak azzal spórolhatsz, ha teli autóval jársz dolgozni.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 10:07:58

@Perillustris: "Jelenleg ugyanis nagyon sok teherautó használja az olcsóbb magyar utakat a drágább osztrák sztrádák helyett. "

Ami az országon áthaladó forgalomnak elenyésző része, hiszen Hegyeshalomtól - Szegedig folyamatos a kamionsor az M1-M5-ön.
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 10:08:38

@Zabalint: Gondolom a rendszeresség számított. Szerintem a volán szakszervezete kimondottan az Orange Ways ellen kapálódzott, mert olcsóbb jegyár mellett kaptál kávét, meg ingyenwifit a buszon. Ekkora cég meg nem tud észrevétlen lenni a nagy érdekképviseletekkel szemben.
Válasz erre 

Hiperlajhár 2011.10.17. 10:09:54

Addig írogattok ilyeneket, amíg a benzin árát megint felemelik. Ki az a hülye, aki azt hiszi, hogy ITT BÁRMINEK IS CSÖKKENNI FOG AZ ÁRA?
Válasz erre 

Joooe 2011.10.17. 10:11:05

@Valós Kilométer: azért mert a kocsid egyébként is megvan, egyébként is fizeted a biztosítást, stb.
És ha el kell döntened, hogy A-B távot vonattal vagy kocsival teszed meg, akkor már A-B távra ezekkel a költségekkel nem kell számolni akkor is kifizetted őket ha a kocsid a garázsban áll (csak oda használod ahova tömegközlekedés nem visz vagy érdemben nem használható) és ezeken felül kifizeted még a méregdrága jegyárat is.
Futásköltségről beszélünk, ezért korrekt a nyitópostban szereplő összehasonlítás.
Válasz erre 

Nzoltan 2011.10.17. 10:11:33

@kovi1970: Nem, csak nem az államtól várom a sültgalambot mint igen sokan idehaza. Bár én is tehetném, de akkor szar lenne a megütött életszínvonal. Így most sokkal jobb. :-)
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 10:11:52

@szita szita péntek: Korrekt.

"A kopásról meg annyit, hogy 6 éve nem jártam szerelőnél."

Azért 2 évente nem árt olajat cserélni. :)
Válasz erre 

Netuddki. 2011.10.17. 10:14:32

@Nzoltan: Hát pedig pont orbán mondta a kicsi vagy nagy szájával, hogy 1milka munkahelyet fognak TEREMTENI. Azzal most ne foglalkozzunk, hogy ki szokott teremteni, de az eccerű állampolgár akkor honnan várja a munkahelyet?
Válasz erre 

Joooe 2011.10.17. 10:18:20

@Toyotásember: "- Nyáron meleg, ellenben télen jó hideg"
Ne gondold, ennyire nem jó a helyzet, ma már tovább romlott.
Néha már légkondi van, amit ha esetleg bekapcsolnak - hogy tutira mutassák hogy működik - olyan szinten járatnak hogy az évszaknak megfelelően öltözött utasok fele simán vesemedence gyulladással gazdagodik, grátisz :)

Az őszi-téli fűtés ennek pont az ellenkezője... felöltözöl a kinti -15 fokhoz, és kocsiban meg kikapcsolhatatlanul nyomja a fűtés a 25-30 fokot... én csak télen használom a nyári ingeimet, de még így is szinte elviselhetetlen, hogy télikabátos eszkimóból komplett sztriptízzel kell átalakulnom napozó ndk turistává. Fulladj meg, izzadj le, érezzed hogy milyen jófejek vagyunk hogy fűtűnk rád. Az hogy fűtés nincs nagyon ritka, de még mindig jobb mint a túlfűtés.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 10:22:26

@newtehen:
Hogy jobban megértsd, nem én álltam neki egyenként az apróbb tételeket számolgatni, hanem te felezted meg a tényleges költségeket azzal, hogy az alsó hangon évi 50 ezres karbantartási költségekre 0-t számoltál.

"Laptopozás? Ugyan már! Egy peremvonaton este a mobilodat nem tanácsos elővenni. "

Te olvasol is, vagy csak írsz és személyeskedsz? Láttad mire írtam a laptopozást? Akkor még egyszer leírom, én azt írtam, hogy alapvetően a vasútnak nem olcsóbbnak, hanem bizonyos téren jobbnak kellene lennie, mint az autós közlekedésnek. Tehát szükség lenne a gyorsaságra, azaz gyorsabbnak kellene lenniük az autónál, valamint szükség lenne kényelemre(azaz az utazás ne legyen full haszontalan idő, erre írtam a laptopot). Itthon ezek körül előbbi sehol, utóbbi kis túlzással az IC-ken van meg(hiszen ott azért előhúzhatom a laptopot, de wifi az nincs). Sehol nem írtam, hogy ezek a dolgok rendben vannak, hanem azt írtam, hogy mik az elvárások a vasúttal szemben, amit tőlünk nyugatra teljesít, nálunk meg nem. De látom te csak kötekedni jársz ide.

Az meg hogy equalra jön ki, nem teljesen igaz, függ a viszonylattól, kedvezményektől, hány emberrel utazol, stb. Teljes áru jeggyel ahogy a cikk is mutatja, 4,2 litert kell fogyasztania az autódnak, hogy egyedül olcsóbb legyél. Erre jönnek rá az évi fix költségek. Tehát kimondható, egyedül nem vagy olcsóbb, és minél kevesebbet utazol, annál drágább vagy autóval. De természetesen így is durva, hogy 2 emberrel már jóval olcsóbb az autó.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 10:34:49

@Zabalint: "hanem te felezted meg a tényleges költségeket"

Arról szerényen hallgatsz viszont, hogy a jegyárak sem fedezik a tényleges vonatozás költségeit.

Mindezek mellett elhanyagolsz egy csomó olyan tényezőt, ami egy felnőtt, dolgozó ember számára használhatatlanná teszi a vasutat ártól függetlenül.
Lovagolhatsz a műszaki vizsgán, vagy az olajcserén.
Van akinek napi 2-3 óra önmagában ennyivel többet ér, hogy nem lehet kifejezni.

Egyszer. Tényleg csak egyszer próbálj meg öltönyben, fényesre pucolt cipővel beérni időben(!), 8-ra egy munkahelyre, mondjuk 40 km vonat + 2 bkv átszállás kombóval. Akkor majd megérted miről szól a poszt.
Rájössz, hogy az 5.xx-es vonattal kell indulnod, és egy 17:00 munkaidő vége esetén a hazaérkezés 19:xx lesz.

Aztán vásárolj, menj a gyerekért oviba, főzz, takaríts, tanulj a gyerekkel, moss, meg ÉLJ!

EZÉRT járunk kocsival, mint ahogy az első hozzászólásomban írtam. Akkor is, ha 3000 Ft a fékbetét, és 4 kell belőle, 3 évente.
Válasz erre 

laci_52 2011.10.17. 10:35:33

Az elővárosi forgalomban (különösen Budapesten) van jövője a vasútnak az egyre nagyobb dugók és a parkolási gondok miatt. Itt még az ár sem olyan lényeges, mert a döntő részét a munkáltató fizeti(már amelyik!).
Válasz erre 

F173 2011.10.17. 10:37:27

Nem a vasút drágasága a legnagyobb problémája az autósoknak, hanem a kényelem. Ameddig az agglomerációban nincsenek nagy és őrzött P+R parkolók és a nagyvárosok belvárosaiban lehet parkolni a járdán nem lesz nagy változás.
Ha Budapesten betiltanák a járdán való parkolást ez akár 50%-al is csökkenthetné a parkoló helyek számát, ami maga után vonná, hogy sokkal kényelmesebb lenne vonattal bemenni a városba, arról nem is beszélve, hogy a belvárosi forgalom is nagyban csökkenhetne.
Válasz erre 

jobbos 2011.10.17. 10:39:13

Tudom az ajánlani az oszkar.com-ot, vonatozás helyett.
Telekocsi rendszer, az autósok meghirdetnek utakat, utasjelöltek ezek között kereshetnek, és feljelentkezhetnek valakihez.
Több, mint két éve használom sofőrként, azóta egy-két alkalmat kivéve sohasem megyek haza üresen. Nekem is jó, mert beszállnak a költségbe, az utasnak is jó, mert olcsóbb és kényelmesebb, mint a vonat, busz.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 10:42:04

@F173: "Ha Budapesten betiltanák a járdán való parkolást"

El kell keserítselek: Jelenleg tilos a járdán parkolni. Sőt, nagyon keményen büntetik is...
Válasz erre 

phaszfej 2011.10.17. 10:49:14

viteldíjcsökkenés egybeírandó
Válasz erre 

trhd 2011.10.17. 11:02:39

@kisdubos: Bp-Berlin közöt csak a reklámban 29 euro a jegy, nekem eddig soha nem sikerült vennem. 2 hete is november közepére vettem egy repülőjegyet 7500 Ft-ért (ezt kifogtam, de a többi kb 9-10eFt volt), mellette a legolcsóbb vonat 39, illetve sokkal több. Ismerem a MÁV Start reklámoldalát, de azt "elfelejtik" megemlíteni, hogy a 29 euros jegyből csak 1-2 darab van/vonat, így azonnal elfogynak, ahogy 2 hónappal előtte meg lehet vásárolni. Nekem esélyem sincs ilyet kifogni, ha spontán utaznék - ha meg 2 hónapra előre tudok tervezni (mint pl. Karácsony környékére), akkor egyértelmű, hogy repülő, olcsóbb, gyorsabb.
Az kimondottan irritáló, hogy sokszor olcsóbb Berlinbe utazni Bpről (akár busszal/repülővel), mint az országban megtenni 2-300km-t vonattal... Ezt az aránytalanságot pl. senki nem viseli el.

De hogy valami jót is írjak a MÁV-ról: a fenti útvonalat egészítem ki a Bp-Esztergom járattal. Ott pl. semmi mással nem utaznék, csak vonattal, ugyanis az új Siemens Desirok közlekednek, menetrend ok, általában tartják és mivel nem a teljes szakaszt kell leutaznom (30km), árban is még ok (nincs kedvezményem). Közben tudok laptopon dolgozni, nem elveszett az idő, nincs wcszag (ezt nagyon ritkán lehet rajta érezni), klíma általában jól megy a melegben, fűtés ok, tehát ez már tényleg hasonlít pl. egy nyugaton megszokott elővárosi járathoz, igaz, itt még lassan halad a vonat (60km/h), de már tervezik a szakasz teljes felújításáta, mivel 100-ra növelik a sebességet. Ha ezt tényleg megcsinálják, ezzel az egy szakasszal meg leszek elégedve és szívesen fizetem a 640Ft-ot érte.(Busszal is 550). És az az érdekes, hogy az emberek sokkal jobban vigyáznak a vonatokra (persze vannak rongálók, de ez elenyésző ahhoz képest, ami a régi vonatoknál látható).
Azért remélem, hogy hasonló színvonalas módon egyszer csak megoldják máshol is a járatokat.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 11:05:22

@Erdőtársulás: Az autóátírás költségére 57500 Ft-ot számol a kalkulátor, kétlem, hogy te ennek tizedéért megcsinálod, amikor ezek nem választható költségek (forgalmi, törzskönyv, eredet, vagyonszerzési). A kezdeti költségek lehetnek eltérőek, mert nem mindenki cseréli a biztonsági berendezéseket (30.000 - 100.000), és nem mindenki vizsgáltatja át az autót (akár többet is) mielőtt megveszi (x * 10.000 Ft).

A szervizárak nem márkaszervizes árak, hanem egy általános szervizhálózat árai. Nekem a 15 éves autómra jól működik, illetve ennél idősebb és fiatalabb autóknál is nagyságrendileg jó értéket számolt. Fontos azonban megjegyezni, hogy azok az optimális szervizelés költségei. Tisztában vagyok vele, hogy az emberek többsége ennek 50-80%-ából kihozza (mert vagy kimarad valami, vagy haver csinálja, vagy ő csinálja, vagy nem fizet ÁFA-t és illetékeket aki csinálja).

A kalkulátor az autó várható költségeit mutatja. Tehát, ha egy kisebb autóból átszállnám egy nagyobba, akkor kb legyen elképzelésed arról, hogy milyen árakra számíthatsz. Ettől lehet több és kevesebb is, de azért van benne ennyi minden felsorolva, mert kissé szórakoztatott, amikor minden fóromon azt olvasom, hogy "szinte nem is kell rá költeni", meg hogy "olcsóbb, mint a tömegközlekedés".

Ha nálad jelentősen eltérnek ezek a költségek, akkor magánban szívesen várom a részletes kalkulációdat, és módosítom a kalkulátort is.
Válasz erre 

Gábor a Jobbszélső 2011.10.17. 11:06:36

nagykanizsán csak míg kimennék a vasútállomásra, az +2 buszjegy. Haza még ugyanennyi. Időben, szerintem nehéz lenne egy órán belül megúszni. Na neeeee. Viccnek is rossz! Százszor inkább a kis válságkezelős twingo :)
Válasz erre 

midnight coder 2011.10.17. 11:08:30

@Valós Kilométer: Ezeknek a költségeknek a nagy része lufi. Én az előző opelemet 10 évesen vettem, 20 évesen adtam el, közben annyit járt szervizben ami a műszaki vizsgához kellett. Sebességvátózár ? Casco ? UV gravírozás ? Lúfütty.
Ja, és az a kocsi is 6 liter körül evett százon. Parkolásárt csak vagy pár alkalommal fizettem, összesen úgy 2000 forintot - nem feltétlenül a belvárosba kell bemenni autóval.
Válasz erre 

Szumi 2011.10.17. 11:08:37

@záporjózsi: nincs kedvem számolgatni - de a Dalmát partvidékről Bákóba eljutni lehetséges, hogy felemésztett 1200 km-t.
Válasz erre 

Denzelii 2011.10.17. 11:10:25

Kedves szerző talán bölcsész?
Csak egynemű dolgokat hasonlítunk össze!!

MÁV - kocsi: mindkettő szolgáltatás. A-ból, B-be visz el.

Tessék a képletbe belevenni, hogy kötött indulás, sose pontos megérkezés, kényelem, sebesség, járulékos költség (MÁV-nál is van, helyi közlekedés!! sose a célállomás a vasútpályaudvar, hanem valami ház, intézmény), egyéb utazási körülmények.
Az autó adója, szervíze pedig nem számít 100km-re, mivel ezek nagy része (a szervíz is egy rendes autósnál évente kötelezően megvan) évi egyszeri költség, ha a kocsi 1km -t megy, ha 10e km-t. (olaj, gumi ilyenek ezek kilóméter arányosak ugyan, de nem ez az ártöbblet a döntő).

És ha már MÁV, akkor Volán is, ugyanis ha egyedül utazom akkor Volán, ha családdal akkor autó, és MÁV csak akkor, ha a fiam szeretne kicsit vonatozni, különben ezzel a szarral sose sehová (16 évig vonatoztam, elég volt).
(Volán: Budapest - Szada 700Ft, Máv: Budapest - Gödöllő 735Ft, de ugye még nem vagyok a célállomáson)
Egy csomó helyre a MÁV el se visz, vagy ha igen, akkor a Volán olcsóbb, és sokszor gyorsabb is!

Meg azért nézzünk szét szépen, hogy azt a 100km-t mennyi idő alatt is teszi meg:
Debrecen-Tiszalök: 83km, 1:30 és 2:00 órás menetidők. Ember! 40km/h átlagsebesség!! Ez nem szolgáltatás!!
Válasz erre 

rena55 2011.10.17. 11:14:22

Jó lenne a vonat, ha:
1. nem lenne olyan drága,
2. nem járna olyan ritkán,
3. és egyéb szempontból alternatívája lenne az autónak.
Legalábbis nekem.
Én nem Budapesten dolgozom, viszont az összes vonat oda megy, ugye. Vidéken lakom és vidéken is dolgozom az agglomerációban (Bp-től 25 km) és "keresztbe" kell mennem, kb 30 km-t. A vasútállomástól 3 km-re lakunk, a busz pedig nincs összehangolva a vonattal, tehát kezdhetem a napot egy óra gyaloglással (fel a domra, lea dombról sajnos majdnem egy óra - ha nem lenne gyerekem) . Vagy kell kocsi és lemegyek mondjuk az 5 órás vonathoz. Ehhez felkelek az óvodásommal 4kor. Ja, nem 3kor, mert le kell gyalogolni. AZtán beutaztunk Petre, ami hivatalosan 50 perc, gyakorlatilag 65, mert egy vasúti sínpár van, az összes szembevonatot be kell várni. Majd Pesten felszállunk a másik vonalra, hogy elérjük a másik várost, aztán 40 percet gyalogolok a kisgyerekkel az oviig, majd további 25-öt a munkahelyemre. És nemis tudom hány óra van már, de nem fél 8, az biztos. Busszal gyakorlatilag ugyanez pepitában.
Vagy: beülök a nem épp fiatal, de szerencsére elég megbízható autómba, aminek tény, hogy drága (?) a fenntartása, de mindezt elintézem brutto 40 perc alatt. ÉS közben nem ázunk, nem fázunk.
Nekem megéri.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 11:15:23

@kovi1970: Nem az útdíjba, hanem a teljes költségbe (MÁV viteldíj vs fenntartási költség) számoltam bele. Nekem nem lenne autóm, ha a napi utazáshoz nem kellene (ha másra kell, akkor időnként bérelnék vagy taxiznék, mert sokkal olcsóbb). Akinek még akkor is van, ha nem használja annak havi 5-10 Ft alatt van. A nagy költség az autónál az üzemanyag, az értékvesztés és a szerviz. Más a szervizköltsége és az értékvesztése egy autónak, ha 5000 és más ha 30000 km-t megy egy évben (az üzemanyagról nem beszélve).

"Ha mindenkinek lenne ótója akkor be lehetne csukni a máv-ot"
Sok embernek van (3.000.000 autó forgalomban), de sokan nem használják. Szerintem te sem szeretnéd, ha mindenkinek lenne, mert így is sok a dugó, akkor pedig közlekedni sem lehetne. Sőt már 20-30%-os növekedés mellett sem nagyon (lásd magas benzinár előtti csúcsidők).
Válasz erre 

lujz28 2011.10.17. 11:18:46

Én évekig ingáztam a Hajdú Volánnal az 50km-re levő megyeszékhelyre. Egy oda-vissza jegy 2000 Ft. Ha délután egy óráig dolgoztam, a kettő órakor induló távolsági busszal indultam haza, ami rendszeresen kettő perccel lekéste a Püspökladány felé induló három órai buszt, így rendre Berettyóújfaluban ragadtam délután fél ötig. Tehát ha kettőkor elindultam Debrecenből, akkor öt órakor értem haza az ötven kilóméterre levő faluba. 50km = 4óra utazás!!!! Tudom én, hogy a menetrendet nem könnyű összehangolni, de ez a menetidő már felháborító ennyi pénzért. A modortalan kiszolgálásra, a 15-40 perces késésekre, a járatkimaradásokra már nem is pocsékolok szót.
Ez autóval kb. 2500 Ft és 40 perc.
Válasz erre 

ehja 2011.10.17. 11:23:20

Kedves Valóskilométer!

Tekintsük a következő gyakorlati példát.
Család, 2 felnőtt és 2 gyerek (8 és 10 éves), meglátogatná a 250 km-re (pl. Nyíregyházán) élő rokonokat. Igy mennyi az 1 km-re eső költség vasúton és autóval?

Hasonlítsuk össze. És persze kalkuláljuk bele, hogy autón mennyi csomagot lehet vinni, hogy nem kell koszban és büdösben, a kötekedő norvégokkal utazni.
Nem kell esőben ázni, télen fázni és nyáron elolvadni. Számítsuk bele a menetidőt, a késést és azt, hogy az autó háztól-házig visz azaz nincs átszállás, csatlakozás és tömegközlekedés (amelyeknek ugyancsak van költséeg). Természetesen mondhatjuk, hogy az autó legalább a vasúti 1 osztálynak felel meg.

Na így ki is az olcsóbb és a jobb?

Miért akarja mindenki a szart franciakrémesként eladni?
Edd meg te kakit ha szerinted cukrészipari remekmű!
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 11:24:59

@newtehen: A MÁV évente többet kap, de konszolidáció nincs évente, szerintem. Az én autómnál csak a benzinköltség évi 600.000 Ft (kb 20000 km), pedig csak 7,5-et fogyaszt. Az értékvesztés jelentéktelen, mert 15 éves, így csak évi kb 100.000 Ft. A szerviz pedig megúszható lenne 30-50.000 Ft-ból, de én megelőző szervizeket is csináltatok és a szervizkönyvében megadott intervallumokat is tartom, így az is 100-150.000 Ft évente. Ez így 800.000 Ft (ami kb a kocsi eladási értéke). Ha fiatalabb vagy nagyobb lenne, akkor bőven 1MFt felett lenne, nálam.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 11:29:25

A járatkimaradás a MÁV-nál is mókás. Van amikor a keletiből Gödöllő felé járó vonat sokat késik, akkor azt úgy oldják meg, hogy egyszerűen kihagynak egy járatot.
Ezt amúgy is már a zsúfoltság miatt az ajtókban lógó utasok nagyon szokták szeretni.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 11:42:14

@Valós Kilométer: Ezek szerint abban a szerencsés helyzetben vagy, hogy a máv pont háztól házig visz. Ritka.
Sajnos akiknél ez nem így van, és az induló és a célvárosban is meg kell venni a buszjegyet, ott még azt is hozzá kell számolni.

És attól, hogy a cég kifizeti a 80%-át, vagy akár az egészet, még ennyibe kerül. Max ennyivel kevesebb fizut kapsz, csak nem mondják. Ugyanis ma már minden cég bérköltséggel számol, egyszerűen kiszámolja mennyit érsz Neki, Ezt osztja le. Nem kapod meg jutiban, hanem elnyaralja egy MÁV fejes.
(nem pont Te, általánosságban.)
Válasz erre 

Nagymoli 2011.10.17. 11:53:15

Az eredetit nem találom, de értesítőben kaptam: @Nagymoli: "Akinek van pénze autóra, az meg is dolgozott érte!"

Képzeld el, akinek nincs autója (fél Mo), az is megdolgozik ugyanannyit érte, csak nem kap annyi fizetést. De Te, Lárás Janival egyetemben nyilván azt mondod, hogy az az ember annyit is ér. <----Eddig az idézet! Nem értem, hogy jön ide, ki mennyit ér! Eddig csak a közelekdésről, támogatásról, stb volt szó! Nyilván aki válaszolt, tudja, mit mondok! Maradjunk annyiban, hogy majd én megmondom, mit mondok, gondolok, és ne akard kitalálni! Beszélj a saját nevedben! Részermől senkit nem értékelek sem le, sem fel, pláne nem fizetés alapján! Aki vonattal közlekedik, azt az autósok nagyon szépen támogatják! Ki mennyit ér, piszkosul nem a fizetés kérdése! Ki mennyit tanult, esetleg kinek milyen ismerettségi köre van, hogy tud mutyizni, mennyi végkielégítést tud összelopni.. Vannak érdekes kérdések, de itt most csak a vasútról legyen szó! Tehát: autózok, és ezzel elég szép adót fizetek, amiből jut a vasútnak is! De nem önként autózok, bőven jó lenne a vonat, ha normális szolgáltatás lenne! Árakat nem is kell említeni! Elég a koszt, fűtetlen téli várókat! (megjegyezném, Keletiben vasutas rámszólt, hogy a barátnőm ébresszem fel, nem alhat, de jegyünk volt, és az induló vonatra vártunk.. miközben a csövező hajléktalan felé oda se lépett)
Van egy-két fővonal, ahol normálisabb a közlekedés, ésszerű tempó, gyakori vonatok, meg amire panaszkodnak, hogy nincs utas: mellékvonalak. Csak az utazik rajta, akinek nincs más választása! Van autóm, de tavaly vettem MÁV-Start kártyát. Hááát.. Maradok még az autónál, vasút nem nagyon fejlődött. munkába járni esély sem vele... Mindezt úgy, hogy vasútmániás lennék, de mára már csak a vonatfotózás marad belőle....
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 11:58:28

@newtehen: Nem a MÁV, hanem a HÉV. A HÉV bérlet 12000 Ft, amiből 10.000 Ft-ot fizetne a cég. A BKV bérlet pedig 10.000 Ft, így összesen 12.000 Ft (mivel ketten megyünk ezért 24000 Ft). Kocsival csak a benzin 50.000 Ft (de a teljes költség 70.000 Ft körül van).

Én a béralku után kértem a HÉV pénz (néhány éve, mikor nem kocsival jártam) és megadták szó nélkül. Tudom, hogy nem mindenhol így van és valaki be sincs jelentve (utóbbiakat sajnos nem tudom sajnálni), előbbiek utólag is kérhetik. Ha ezt felszámolják nekik, akkor még mindig lehet más céget keresni.
Válasz erre 

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2011.10.17. 12:06:42

@Valós Kilométer: "akkor még mindig lehet más céget keresni. "

Jajj, ne nevettess. :-D Ez jó volt..
Válasz erre 

F173 2011.10.17. 12:12:09

@newtehen: Ez nem igaz, rengeteg helyen táblával jelezve van hogy két kerékkel szabad a járdán parkolni, annak ellenére, hogy elég szűk a járda és gyalogosan elég nehéz közlekedni!
Arról nem is beszélve, hogy sokszor az utcán parkolás is eléggé akadályozza a gyalogos és autós forgalmat!
Sok nagy város van ahol a belvárosban csak parkolóházban van lehetőség parkolni!
Válasz erre 

Cnere 2011.10.17. 12:21:17

@Valós Kilométer: hát persze, ha nem fizetik a bejárás költségeit 100%-ban, akkor fel kell mondani és elmenni több fizetésért olyan helyre ahol kifizetik. Ez tényleg ilyen egyszerű... elméletben.

Gyakorlatban meg egy nagy böszmeséget mondtál.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 12:45:28

@newtehen: @Cnere: A munkahelyváltás nem mindenkinek egyszerű dolog. Nem ide tartozik ezért ebbe nem is mennék bele, de a költségtérítéssel kapcsolatban fontos, hogy sokan nem is ismerik ennek lehetőségét (munkaadó 80-86%-ban kötelezően térit), ezért ezt belinkelem, hátha valakinek jól jön:

munkaugyiblog.hu/news_details/18/2/mire-figyeljunk-2011-ben-a-munkaba-jaras-koltsegteritesenek-szabalyai-kapcsan

www.apeh.hu/adoinfo/szja/utazas_080109.html
Válasz erre 

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.10.17. 12:53:08

@Valós Kilométer: lofaszt sem er a kalkuratorod.
220ert vettem egy nagy, v6os, fullextras boros autot.
130ert atirattam (ezert kulon a kurva anyjat a magyar allamnak) de ez 1xi koltseg 10 evente!
2,5 év koltsegei: olaj, szurocsere 10e kmenkent 10e ft
gumi: 80%os hasznaltak: 10e a 4 gumi
ado, biztositas: 20+28 ezer evente
fogyasztas: tekintve h 3.0 az auto es benzines, nalam sok, kb 2x annyira jon ki mint a mav jegy.

DE:
- fizetek evi kb 40.000 FT-ot a mavnak az adombol, ha nem lenne mav es ez nalam maradna, az fedezne az autom eves szervizkoltsegeit plusz a biztositast!
- akkor indulok amikor akarok, a mav menetidejenek kb. a fele az utazasi idom (ami tekintve h 3.0 v6 az auto, nalam jelentos elmenyfaktor is! )
- tudom mikor erek oda (mav ese4teben max. annyit tudok h jo a menetido+3 ora kesesen belul van)
- haztol hazig visz, ha akarom majdnem fel tonna(!) csomaggal
- ha akarom 5 ember ul az autoban
- EN VALASZTOM MEG AZ UTITARSAIMAT (te onkent utaznal 3 reszeg norveggal es 5 csemetejukkel 200km-t, ha a mav nem rulettezne oket a te fulkedbe? )
- tiszta borules, jo szellozes, zene stb. szemben a mav retkes padjaival, szoval eleve nem a masodosztallyal kene osszevetni a jegyarakban!

utoljara kb 3 vagy 4 eve utaztam 1x vonattal, autocserenel az ujert vonattal kellett elmennem, 300km, 3 atszallas + 3 helyi buszjegy + 4 ora keses, azaz összesen 9 (!!!) ora menetido egy 300km-es utra.

van meg kerdesed, vagy erted, hogy be kell szantani a sineket es a helyuket behinteni soval? :DDDDDDDDD
Válasz erre 

ejszarny · http://www.ejszarny.hu 2011.10.17. 12:55:44

jah, munkaba jaras eseten nalam, ha tomegkozlekedek akkor ~1 ora, autoval ~6 perc :D
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 13:01:15

@Valós Kilométer: Úgy tűnik, te vagy olyan szerencsés helyzetben, ahol megteszik, hogy kifizetik a bejárás költségét. Kötelező, de leszarják.
Ahol meg minimálbérre, vagy 4 órásra vagy bejelentve (ha egyáltalán), miért pont ez lenne fontos a munkáltatónak. Úgy, hogy a helyi közlekedés kifizetése +50%-os terhet ró a munkáltatóra, viszont nincs kötelezve rá. (a minimálbért nem a dolgozó kéri térdenállva könyörögve)
Alapjaiban van elcseszve az egész.
Bevételt vár az állam, de nincs miből.
Ha emberi bérek lennének úgy, hogy a munkáltatót ez nem tenné tönkre, többet tudnának költeni-magukra fordítani a népek, így az áfabevétel nagyobb lenne.
Mindemellett szét lehet nézni az álláshirdetések között, ahol a munkavállalókat csak saját gépkocsi megléte mellett alkalmazzák bizonyos típusú munkára.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 13:03:24

@Valós Kilométer: "akkor még mindig lehet más céget keresni"
Ha 30-35 közötti vagy, akkor talán fog menni. 40 fölött esetleg, 50 körül válaszra sem méltatnak.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 13:10:00

@ejszarny: Értelek, én is kocsival járok. Viszont én nem leépíteném, hanem bővíteném a MÁV-ot/HÉV-et. Így minőségi szolgáltatásért (pontosság, csend, tisztaság, gyorsaság, kedvesség) akár a Német vagy Svájci árakat is kifizetném (még ha a munkáltatóm nem fizetné, akkor is). Az élményautózás meg megmaradna hétvégére.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 13:12:58

@kovi1970: "Azért 2 évente nem árt olajat cserélni"
Amennyiben autóról beszélünk, nem egy elektronikai remekműről, úgy az olajcsere otthon is megoldható a garázsban.
Lehet szidni a Suzukit (magam sem szeretem), de a motorja normál használat mellett elnyűhetetlen.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 13:15:07

@F173: "Sok nagy város van ahol a belvárosban csak parkolóházban van lehetőség parkolni!"
Azok, ugye nem Magyarországon vannak?
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 13:20:48

@Valós Kilométer: "bővíteném a MÁV-ot/HÉV-et"
Miből bővítenéd? Ha az adóinkból bővitenék is ezt a két szarkupacot, akkor azok csak nagyobb szarkupacok lennének, még több lenyúlással.
A magyar államra és a magyar állam cégeire jóérzésű ember lyukas 2 fillérest se merne bizni, ha nem lenne kötelező.
Sokkal egyszerűbb lenne, ha a BKV-t, MÁV-ot hagynák végre bedőlni, a használhatóbb részeket meg piacra dobnák.
A munkába járási támogatást az állam ösztönzi kedvezményekkel, na vakon miért? nem szivjóságból, hanem, mert a támogatás ára úgyis megjelenik a cég termékeiben, a vevők ezt kifizetik (ergo ismét mindenki fizet a mávért bkvért) ,ebből adóbevétel is van és a polgár meg igénybe veszi a hulladék máv és bkv közlekedést.
Őrült közpénzek folynak el a mávnál, függetlenül az aktuális kormányoktól és amig magánkézbe nem kerülnek ezek a trágyadombok, addig ez nem is fog változni.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 13:34:33

@newtehen:
Te még mindig nem tanultál meg olvasni!

Sehol nem vitattam a vonatozás hátrányait, sőt pont azt hangsúlyoztam, hogy nem is az ár a legfontosabb tényező, hanem a sebesség és a kényelem. És még véletlenül sem mondtam azt, hogy összességében a vonatozás lenne a jobb. Én arról beszéltem, hogy mitől lehetne jobb, mely tényezőkön kellene javítani. Akkor jöttél te, és úgy hasonlítottad össze a vonatozást az autózással költségben, hogy a fele fix költséget letagadtad. Én erre reagáltam, erre most jössz azzal, hogy szar a vonatozás. Képzeld, ezt eddig is tudtam, és le is írtam, de te olvasni képtelen vagy, csak az a lényeg, hogy neked legyen igazad, akkor is ha hülyeséget írtál.
Válasz erre 

Adani 2011.10.17. 13:34:53

@cso zsi:

Ez nagoyn igaz, annyira, h szinte el se lehet mondani. Volt olyan, aki egy lestrapált régi Swiftet hajtott, már alig volt értéke annyira rossz állapotban volt, a benzin benne érte szinte legtöbbet, azt direkt nyúzták mint az állat, mondván egy kis tereprally meg bohóckodás vele aztán megy a roncstelepre. Hidegben padlózták a motort, küldték fel meredek emelkedőn hatalmas gödrökön át, fullgáz-full fék felváltva vezetés stb. és bírta, nem sikerült direkt sem kicsinálni. Tanulóvezetőnek meg külön jó, mert nagyon engedékeny és hibatűrő szerkezet, pláne a kezdő vezetők féle, 5-el veszem kanyart benyomott kuplunggal szinte megállva, meg a nem szeretem használni a váltót féle vezetésnél, a régi Swiftünk ,de a mostani Sx4 is olyan, h ötösből akár 30-40 re is lassíthatsz gond nélkül nem kezd el rángatni meg nem fullad le csak nagyon lomhán gyorsít mikor gázt adsz.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 13:39:46

@Denzelii:
Úgy tudom MÁV és Volán ugyanannyiba kerül. És van olyan viszonylat, ahol az egyik, van ahol a másik a jobb, van ahová csak az egyik, van ahová csak a másik van.
Válasz erre 

2011.10.17. 13:47:38

@trhd: ebben nem értek veled egyet. 3-4 hetente teszem meg vonattal a bln-bud távot oda-vissza. 2-3 hetekkel előtte veszem meg a jegyet hol a mávnál, hol a db-nél, és az esetek többségében van 29 eurós jegy - már ha az éjszakai vonattal akarok utazni. 29 eurós jegy ugyanis csak arra létezik. de előfordult már, hogy egy héttel előtte is volt. nekem valahogy repülőjegyet nem sikerült úgy vennem még erre a távra 2-3 héttel az utazás előtt, hogy az poggyásszal, mindenestül jobban megérje nekem, mint 12 órát vonatozni. (mellesleg most szántam rá magam egy db-kártya beszerzésére is, mert a kedvezménnyel még ennél is olcsóbban kijövök majd.)
Válasz erre 

Mad Mind 2011.10.17. 14:13:18

Az ár is fontos, de ha sosem pontos és koszos, akkor hiába csökkentik az árat, nem fognak vele menni. Japánban minden második forduló után takarítás van az ingajáratokon, Gyorsvonatokon, meg minden végállomáson. A pontosságról nem is kell beszélni. Ha csak feleennyire felfejlődne a MÁV, már megduplázná az utasszámot.
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 14:51:14

@rancidx: Nekem mindegy hogy az állam bővíti vagy magáncég. Az biztos, hogy magáncég előbb árat emel (duplájára) és utána (vagy egy időben) bevezeti a jobb szolgáltatást. Az állami bővítésnél megvan az esélye, hogy előbb egyéb forrásbevonással bővítenek (optimalizálnak), majd utána fizettetik meg. Nekem mindegy lenne melyik történik előbb, de sokaknak nem.

A másik, hogy a vasút magánkézbe adása monopólium helyzetet teremtene, így a magáncég akkora árat kérne amennyit akar. Ezért sincs máshol sem magánkézben. Vagy van ahol nem állami (Európában)?
Válasz erre 

rancidx 2011.10.17. 15:20:02

@Valós Kilométer: Te még hiszel a télapóban is?:)
Ha 2x ennyi pnzt kapna a máv, akkor 2x ennyit költene, és 2x ennyit tolna vissza a zsebekbe.
Gondolom nem hallottál még piaci versenyről, ha duplaannyi a vasúti jegy, akkor gombamód szaporodnak a buszos cégek, akik fele, kétharmada áron viszik a kuncsaftot, ergo bedől a vasút. Ez persze feltételezi, hogy az állam nem ugat ebbe is bele.
Nem tudom hol van, hol nincs magánvasút, de pl nyugdijkassza einstand sincs máshol, itt meg van, máshol ekkora regadó sincs.
Ezzel az erővel miért ne lehetne magán máv, ha ilyen szar marad és még drága is, akkor meg utasmentes lesz, de azt meg egy befektető se hagyja. ha ez súlyos tizezrekkel kisebb terhet jelentene az átlag adózónak, akkor még az is beleférne, hogy a vasúti személyszállitás szünjön meg. Csak az állam olyan hülye, hogy veszteséggel üzemeltessen és üres vonatokat futtasson
Válasz erre 

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.10.17. 15:37:04

@rancidx: "Gondolom nem hallottál még piaci versenyről, ha duplaannyi a vasúti jegy, akkor gombamód szaporodnak a buszos cégek"
A kétszer annyi pénzért jobb szolgáltatást várnék. Ilyenek lennének:
- pontosság: max 2-3 percen belüli késések
- tisztaság: bárhova leülhetek, bármit megfoghatok anélkül, hogy koszos lennék, minden ragyog
- gyorsaság: itt példaként hoznám a Ráckevei HÉV-et, aminek Tököl-Bp szakasza kb 25 km és ezt 50 perc alatt teszi meg egy kötött pályás rendszer, pedig fele ennyi idő alatt is képes lenne. Ez sok MÁV vonalra is igaz lehet.
- világosság: nagyobb és tisztább ablakok
- kényelem: a buszhoz hasonló ülésrend, kettesével egymás mögött, fotelszerű ülésekkel, működő klíma
- zajcsökkentés: a mostani üvöltő menetzaj helyett néma csend
- extrák: wifi, büfé, stb

Ezekkel szerintem nem nagyon tudnának versenyezni a buszok, főleg a sebességgel és a kényelemmel (pl: bármikor felállsz és sétálsz egyet).

Lehet erre mondani, hogy mindez álom, de Németországban és Svájcban 20 éve így működik. Én azt szeretném, hogy nálunk is ez legyen. Ehhez viszont nem csökkenteni, hanem növelni kellene a jegyárakat. Természetesen millió más dolog is kell hozzá: korrupció csökkentése, személycserék, létszám- és vonal optimalizálás, stb.
Válasz erre 

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.10.17. 16:48:00

@Valós Kilométer:
Úgy van, nagyon jó elgondolás. Kb. én is ezeket gondolom, bár megjegyzem az egymás mögött üléses megoldás egyes szerelvényeken most is így van.

Ehhez persze az is kellene, hogy a mostani mávos bagázst a tetejétől az aljáig jól seggberúgni. De ki rúgja őket seggbe, majd a szintén korrupt politikusok? Ezért lehet jobb lenne a privatizáció, egy magáncégnél jobban seggbe lennének rúgva talán.

Megjegyzem, az osztrák ÖBB is állami, a személyszállítás ott is veszteséges, és az állam ott még többet tol a vasútba. A szolgáltatás valamivel jobb ott, mint nálunk, de gyorsaság a mellékvonalakon ott sincs.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.17. 18:55:03

@Perillustris:

Baromság.

Nem éri meg átjönni MO-ra, mikor az A2-n 1-1,5 óra alatt fenn lehet lenni Bécsben, ha nálunk kerül, akkor egy pihenőt minimum ki kell venni rá, és Ausztriában ugyanúgy kell fizetni, csak nem annyit.

Az idézett állítás egy hangulatkeltő baromság.
Sokkal komolyabb gond, hogy a Bulgária Románia felől Szlovénia Olaszország Dél Európa felé menő tranzit valóban hozzánk (rajtunk) jön keresztül, mivel így nemkell az EU-ból kiléptetni az árut. Számukra már régóta óránként mennie kellene a vonatnak.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.17. 19:02:48

@Perillustris:
maps.google.hu/maps?saddr=pozsony&daddr=kassa&hl=hu&sll=48.232865,20.058393&sspn=0.993427,1.766052&geocode=FZiv3gIdbgkFASmXYcoKNolsRzFoQ4j9gpsfYw%3BFWRs5wIdFF5EASl7lcZnG-A-RzHQi5fG0fcABA&vpsrc=0&dirflg=t&mra=ls&t=w&z=7

MO-ra bejönni Komárom-Kassa, Pozsony-Kassa viszonylatban van értelme. Nálunk kerülni csak autópályán van értelme, de akkor ott az M0 bizonytalansága. Ugyanúgy ki kell venni felénk is egy pihenőt, mintha SK-ban a linkelt úton mész. Nálunk meg hosszabb útvonalon mész, ami gázolajban akár kb 100 literrel több.

Sokan szgk-sok esküsznek erre az útra, hogy Komárom-miskolc Viszonylaton például sokkal jobb-gyorsabb stb, mint az M1-M3.

Én csak pár szakaszát ismerem ennek az útvonalnak, ott ugyanannyival lehet menni, mint az M1-M3-on.

Ez az állítás megint mese.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.17. 19:36:19

@Zabalint: "könnyen beszerezhető alkatrészekkel bíró autónál is szokott még átlag évi 50-100 ezer lenni a normál kopás miatti alkatrészcsere."

Ebbe már a CRTD vezérműszíja is benne van, görgőkészletestül, esetleg vízpumpástul.
Válasz erre 

cso zsi 2011.10.17. 23:07:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Kamionnal bizony így fognak tenni: Javasolt útvonalak
487 km, 5 óra 18 perc
E-75/E60 és E71/M3
a fenti Bp-n át,
de az M0-on is gyorsabb, ha nincs fennakadás.
Javasolt útvonalak
503 km, 5 óra 27 perc
E-75/E60

Míg a tiéd díjmentes szakasszal:
Javasolt útvonalak
395 km, 6 óra 8 perc
Út száma: 75 és E58
fizetősen:
Javasolt útvonalak
456 km, 5 óra 34 perc
E58 és E50

Már csak az a kérdés, hogy mennyi is ott a kilométerdíj, amit műholdas követéssel mérnek.
www.kamionhirek.hu/20100407/utdijfizetes-szlovakiaban
"A szlovák törvény meglehetősen nagy összegű bírságokat helyezett kilátásba a szabálysértést elkövetőkkel szemben. Szabálysértést követ el az, aki a díjköteles útszakaszokat útdíjfizetés nélkül használja; ellenőrzéskor, a felszólítást követően elutasítja az útdíj megtérítését; nem szereltet be fedélzeti egységet; a fedélzeti egységbe nem vagy hiányosan, vagy hamisan táplálja be az adatokat; a fedélzeti készülékkel jogosulatlanul manipulál. A kiszabható büntetés ilyen esetekben 2655,- Euróra rúg, csekken befizetett bírság esetén pedig 1655,- Euróra. A büntetés mellett a hatóság pótdíj kiszabására is jogosult a kijelölt útszakaszon – útdíj megfizetése nélkül – megtett valós távolság alapján. Amennyiben a megtett valós távolság nem állapítható meg, akkor az útdíj kiszámítása 650 km útszakasz-hosszúságból és az illetékes díjszabásból történik."
Két év múlva személyautóra is kell.
Válasz erre 

Peti817172M · http://peti817172m.atw.hu 2011.10.17. 23:24:26

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Én még nem fáztam King Longon. Mondjuk nem egy szál ingben szoktam buszozni, de a 10-15 fokot mindig elérte az utastér hőmérséklete.
Válasz erre 

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2011.10.17. 23:45:26

@cso zsi:
Nem műholddal mérnek, hanem egy ún. go-box-ot kell beszerelned, amire feltöltöd az egységeket. A pályán vannak az olvasóegységek telepítve, és mikor elhaladsz mellettük/alattuk, akkor emeli le a díjat.
Minden autópálya, és elég sok gyorsforgalmi út lett fizetős, viszont a gyorsforgalmi utak jellemzően gyors forgalmúak.

Személyautóba valószínűleg nem lesz bevezetve, ott marad a matrica.

A go-boxok legnagyobb baromsága, hogy ismerek olyan kamion(os)t, akinek a műszerfalán 5 box van. Egységesítésre, legalább egy doboz, azon belül több egyenleg szinten , még remény sincs a közeljövőben.

@Peti817172M:
Mázlista.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.18. 16:09:57

@Szumi: Köszönjük. A lényegen nem változtat. Most 500-600 km a max. amit össze lehet szedni viszonylag értelmes útvonalon.

@Zabalint: 2004. évi XXXIII. tv. az autóbusszal végzett személyszállításról. Egyszerűen tilos.
Válasz erre 

Denzelii 2011.10.20. 09:34:39

@Zabalint: elvben, de gyakorlatban nem (aka: a jogalkotó szerint igen, a pénztárnál nem).

Hmm, te utazol is ezekkel? Nem úgy tűnik.
Kilóméter alapon ugyanannyit kérnek, csak ugye nem ugyanazon az útvonalon jutnak el oda, ezért mégsem ugyanannyi a két jegy.
Válasz erre 

záporjózsi 2011.10.20. 11:13:51

@Denzelii: Ezt a jogalkotó is tudta, hiszen ugyanabban a rendeletben van, hogy távolság alapú a díjszámítás. És övezetes. Ha majd területi vagy viszonylati alapú lesz, az lesz a baj.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása